Гипотеза, почему можно молиться умершим святым и за умерших людей.

[Тимофей-64]

Тимофей , я не могу тебя понять . Если ты пожалел , что пошёл против системы и с удовольствием бы там причащался , если бы тебя туда пустили ,то в чём проблема вернуться ?

Во-первых, я уже писал, - надо порвать с теми, кто туда за мной не вернется. И причинить им большую боль.
Мне это трудно, я так не могу.
А, во-вторых, ты же понимаешь, как ВИНТИК СИСТЕМЫ я туда уже никогда не вернусь. Я там максимум у дверцы постою. Я и сам не стану винтиком, и меня не примут, как винтика, ибо очень ненадежным кажусь. Я как был, так и останусь ПЕРЕРОСШИМ конфессии. Не порву и с моими инославными приятелями. Не приму тот пласт суеверий, что лежит на православии этаким снегом на шапке.

А все же, Володя, почитай мою повесть. Я ее на одном дыхании выплакал лет десять назад. Поймешь меня лучше.
Вот как раз в этом психологическом вопросе.

[Каштанов]

Как у вас всё просто.
Возникло непреодолимое желание-побежал в ближайший храм-крестился.
Надоело потом,плюнул на Мать-Церковь,объявил себя неправославным,побежал в другое место.

Вы не понимаете,что несёте.Имейте в виду:Вы-Православный,пока анафему вам не споют.
Всех касается,-Каштанов,Аннета,Лука(который католик),про Лука(пятидесятника) не знаю,не понял,шифруется...

Если меня крестили в два месяца меня можно назвать православным ? Нет дорогой , я Христов. И впустил Его в сердце будучи возрастом 39 лет. И дал Ему ЛИЧНО обещание чистой совести. И ваша анафема мне как то по боку. Это так к сведению.

[Юханна]

1. Ни на кого я не плевал.
2. Я не только крещёный - я ещё и Символ веры полностью принимаю. И анафему мне не спели.

И что ?

P.s. Если вдруг завтра мне Бог даст понять что надо пойти обратно в РПЦ МП - вообще проблем не будет.
Да, вот так просто.

Поняли? Вот и хорошо.

Если меня крестили в два месяца меня можно назвать православным ? Нет дорогой , я Христов. И впустил Его в сердце будучи возрастом 39 лет. И дал Ему ЛИЧНО обещание чистой совести. И ваша анафема мне как то по боку. Это так к сведению.

Вы можете воображать себе всё что хотите.
Я вам правду сказал.Примите к сведению,а пассажи ваши никого не волнуют
И мало кого интересуют...

[Тимофей-64]

Если меня крестили в два месяца меня можно назвать православным ? Нет дорогой , я Христов. И впустил Его в сердце будучи возрастом 39 лет. И дал Ему ЛИЧНО обещание чистой совести. И ваша анафема мне как то по боку. Это так к сведению.

Ну анафема-то побоку, а перекрещиваться, мне думается не надо.
Мы впускаем Христа, но ведь Он искал нас. Меня 20 лет, тебя - 39. А может, тебя искал и ты нашелся В СВЯЗИ С ТЕМ, или даже ПОТОМУ ЧТО крещен в детстве? И кто-то за тебя молился. И мы все связаны, может, и молитва других приоткрывает в нас какую-то щелку, для того, чтобы мы ВПУСТИЛИ стучащего в нашу дверь Странника. Пастыря, искавшего сотую овцу.

[DimVad]

Во-первых, я уже писал, - надо порвать с теми, кто туда за мной не вернется. И причинить им большую боль.
Мне это трудно, я так не могу.
А, во-вторых, ты же понимаешь, как ВИНТИК СИСТЕМЫ я туда уже никогда не вернусь. Я там максимум у дверцы постою. Я и сам не стану винтиком, и меня не примут, как винтика, ибо очень ненадежным кажусь. Я как был, так и останусь ПЕРЕРОСШИМ конфессии. Не порву и с моими инославными приятелями. Не приму тот пласт суеверий, что лежит на православии этаким снегом на шапке.

А все же, Володя, почитай мою повесть. Я ее на одном дыхании выплакал лет десять назад. Поймешь меня лучше.
Вот как раз в этом психологическом вопросе.

Вы же хотели там причащаться ? При чём здесь винтики ?
Разве прихожанин РПЦ обязан порвать с инославными приятелями ?

И зачем Вам полностью помещаться в систему ? Разве система может контролировать Ваши мысли ?

Мне кажется что если взять любой приход и озвучить представления всех приходан о вере то будет шок который может перейти в массовую драку
Но ведь они же все вместе причащаются...

- - - Добавлено - - -

Поняли? Вот и хорошо.

Конечно понял. Скажет Бог - пойду в РПЦ. Сейчас вот лютеранами интересуюсь (они, кстати, не перекрещивают...).

[Каштанов]

Во-первых, я уже писал, - надо порвать с теми, кто туда за мной не вернется. И причинить им большую боль.
Мне это трудно, я так не могу.
А, во-вторых, ты же понимаешь, как ВИНТИК СИСТЕМЫ я туда уже никогда не вернусь. Я там максимум у дверцы постою. Я и сам не стану винтиком, и меня не примут, как винтика, ибо очень ненадежным кажусь. Я как был, так и останусь ПЕРЕРОСШИМ конфессии. Не порву и с моими инославными приятелями. Не приму тот пласт суеверий, что лежит на православии этаким снегом на шапке.

А все же, Володя, почитай мою повесть. Я ее на одном дыхании выплакал лет десять назад. Поймешь меня лучше.
Вот как раз в этом психологическом вопросе.

Хорошо я обязательно прочту. Знаешь , у тебя нет надежды вернуться назад , потому как твоя бывшая система не изменится НИКОГДА .Этот пласт тебе не дадут сдвинуть ни при каких доводах . Перемелят и выкинут. И это надо принять. И тебе эту систему нужно полностью выветрить из головы. А вот у меня , кажется , ещё есть надежда на перемены , хотя и очень , очень слабая.((

[Тимофей-64]

1. Вы же хотели там причащаться ? При чём здесь винтики ?
Разве прихожанин РПЦ обязан порвать с инославными приятелями ?

2. И зачем Вам полностью помещаться в систему ? Разве система может контролировать Ваши мысли ?
Мне кажется что если взять любой приход и озвучить представления всех прихожан о вере то будет шок который может перейти в массовую драку
Но ведь они же все вместе причащаются...

1. См. мое письмо 631 под "во-первых". Не охота повторять сто раз.
2. О, это точно! Шок, переходящий в драку...

[Ружана]

Мне кажется что если взять любой приход и озвучить представления всех приходан о вере то будет шок который может перейти в массовую драку

И я так думаю:
Уход из монашества игумена Ростислава
"Уверена, что если бы прихожан одного и того же храма, даже имеющих своим духовником одного и того же священника, обязали публично в храме объявить десяток-другой пунктов их мировоззрения и религиозной практики, из разных углов храма полетели бы плевки в "ближнего", возгремели бы крики "еретик!", "анафема!"; боюсь, двое-трое немедленно бы подрались.

На форуме не один раз читала, как обозначенный православный заявляет другому обозначенному православному, что тот не православный (варианты: вы тогда не русский, вы не патриот, вы тролль, вы неполноценный умственно - покажите аттестат об образовании)".

[Каштанов]

Ну анафема-то побоку, а перекрещиваться, мне думается не надо.
Мы впускаем Христа, но ведь Он искал нас. Меня 20 лет, тебя - 39. А может, тебя искал и ты нашелся В СВЯЗИ С ТЕМ, или даже ПОТОМУ ЧТО крещен в детстве? И кто-то за тебя молился. И мы все связаны, может, и молитва других приоткрывает в нас какую-то щелку, для того, чтобы мы ВПУСТИЛИ стучащего в нашу дверь Странника. Пастыря, искавшего сотую овцу.

Я уверен , что кто то молился и скорее всего моя бабулько по отцу. Только для меня крещение может быть ТОЛЬКО осознанным. И я не считаю себя перекрещенным. Мои крёстные , которые по обычаю должны меня наставлять и воспитывать в христианском духе , просят наставления от меня. И практически от меня узнали о Христе. И это практически у всех такие крёстные. Вам не кажется , что всё как то у вас перевёрнуто? Ещё раз повторю любое духовное действие должно быть ОСОЗНАНО и ОСМЫСЛЕНО .

[Тимофей-64]

Хорошо я обязательно прочту. Знаешь , у тебя нет надежды вернуться назад , потому как твоя бывшая система не изменится НИКОГДА .Этот пласт тебе не дадут сдвинуть ни при каких доводах . Перемелят и выкинут. И это надо принять. И тебе эту систему нужно полностью выветрить из головы. А вот у меня , кажется , ещё есть надежда на перемены , хотя и очень , очень слабая.((

Система не изменится никогда. Понимаю.
Если бы мне действительно Сам Господь поставил "задачу Лютера", я бы поборолся. Но в общем-то, на каком-то этапе я включался в эту самую борьбу, которую вели другие. И вот, лежу во прахе. Только Господь мог ТАК РАСТЕРЕТЬ В ПЫЛЬ всю вот эту нашу борьбу против системы...
Вытерев сопли, я понял, что это была борьба не за волю Божию.

Внутри же системы продолжать "борьбу за Христа" в качестве попа - не получится. Такого попа опять вышвырнут.

А вот что интересно делали первые ученики Господа, ходившие в Храм сразу после Его вознесения?
Они боролись с системой? - Ну, очевидно, да, ибо и сама система боролась с ними, воспринимая их, как своих врагов. Но направленно с системой ХРАМА, как такового они не боролись. Приносили сами жертвы, - как мы узнаем из Деяний.
А были ли они винтиками системы? - Нет, конечно.
Трибуны в Храме у них не было.
Но была трибуна в притворе Соломоновом.
Вот я делю эту картинку на десять или двадцать - и как-то вижу свое маленькое место

[Каштанов]

а пассажи ваши никого не волнуют
И мало кого интересуют...

Это вы правильно сказали.

[Тимофей-64]

Я уверен , что кто то молился и скорее всего моя бабулько по отцу. Только для меня крещение может быть ТОЛЬКО осознанным. И я не считаю себя перекрещенным. Мои крёстные , которые по обычаю должны меня наставлять и воспитывать в христианском духе , просят наставления от меня. И практически от меня узнали о Христе. И это практически у всех такие крёстные. Вам не кажется , что всё как то у вас перевёрнуто? Ещё раз повторю любое духовное действие должно быть ОСОЗНАНО и ОСМЫСЛЕНО .

Володя, я вспоминаю настоящую молитву фарисея: "благодарю Тебя, что не создал меня язычником, рабом и женщиной!" и боюсь ее повторять, но, все-таки я благодарен Господу, что крестился в 20 лет, осознанно.
Не обвиняйте меня в молитве фарисея, но это так.

И вот, чтобы это как раз не было молитвой фарисея, я признаю, что у других может быть иначе, - и все-таки Господь любит их и ведет.
Понимаю, что в реальной православной практике - все вот так.
Пытался ее исправить и привести к нормальному виду - но см. наш диалог о СИСТЕМЕ.
В православной ТЕОРИИ все не так. Должно быть нормальное оглашение и должно быть ОБРАЩЕНИЕ (оно же - рождение свыше).
В итоге получается то, что есть.
Да выправит Господь все наши кривизны!

[DimVad]

И я так думаю:
Уход из монашества игумена Ростислава
"Уверена, что если бы прихожан одного и того же храма, даже имеющих своим духовником одного и того же священника, обязали публично в храме объявить десяток-другой пунктов их мировоззрения и религиозной практики, из разных углов храма полетели бы плевки в "ближнего", возгремели бы крики "еретик!", "анафема!"; боюсь, двое-трое немедленно бы подрались.

На форуме не один раз читала, как обозначенный православный заявляет другому обозначенному православному, что тот не православный (варианты: вы тогда не русский, вы не патриот, вы тролль, вы неполноценный умственно - покажите аттестат об образовании)".

Но Бог при этом позволяет им вместе причащаться. Значит никаким "винтиком" человек не станет если не захочет.

P.s. Знаком с одним прихожанином. Говорит что заповеди блаженств - это такая же прекрасная штука, как кодекс строителя коммунизма. Есть одна маленькая проблема - он в Бога не верит

[Каштанов]

Система не изменится никогда. Понимаю.
Если бы мне действительно Сам Господь поставил "задачу Лютера", я бы поборолся. Но в общем-то, на каком-то этапе я включался в эту самую борьбу, которую вели другие. И вот, лежу во прахе. Только Господь мог ТАК РАСТЕРЕТЬ В ПЫЛЬ всю вот эту нашу борьбу против системы...
Вытерев сопли, я понял, что это была борьба не за волю Божию.

Внутри же системы продолжать "борьбу за Христа" в качестве попа - не получится. Такого попа опять вышвырнут.

А вот что интересно делали первые ученики Господа, ходившие в Храм сразу после Его вознесения?
Они боролись с системой? - Ну, очевидно, да, ибо и сама система боролась с ними, воспринимая их, как своих врагов. Но направленно с системой ХРАМА, как такового они не боролись. Приносили сами жертвы, - как мы узнаем из Деяний.
А были ли они винтиками системы? - Нет, конечно.
Трибуны в Храме у них не было.
Но была трибуна в притворе Соломоновом.
Вот я делю эту картинку на десять или двадцать - и как-то вижу свое маленькое место

Храм это МЫ. И служить Богу можно везде. Там где МЫ ( Храм ) там и служим. Кому Словом , кому помощью , кого накормить , кому в больнице утешить , кого в темнице дать надежду, кому и дров наколоть. Очень много кому ...

[Тимофей-64]

Храм это МЫ. И служить Богу можно везде. Там где МЫ ( Храм ) там и служим. Кому Словом , кому помощью , кого накормить , кому в больнице утешить , кого в темнице дать надежду, кому и дров наколоть. Очень много кому ...

Ну вот я про то же самое!!
Да, и дров наколоть...
И пока это делаешь, то страдания Лука нашего как-то стихают, отходят на второй план.
Мы хотели бы дать ближнему Духа, принести ему настоящее Евангелие, а Бог - тюк нас по шапке:
- Ты ему лучше дров наколи!

Наколол - и полегчало.

Вообще, все что я вам с Луком в этой теме написал, все сводится к этому:
- вот у меня такие духовные анальгетики. Хотите - могу одолжить.
Лекарств у меня нет.
Анальгетики не лечат. Они помогают дождаться исцеления и Исцелителя.
Он, Исцелитель, только один, другого у нас нет.

- - - Добавлено - - -

Но Бог при этом позволяет им вместе причащаться. Значит никаким "винтиком" человек не станет если не захочет.

Слушайте, пора уж дать строгое определение.
Винтик системы - это не прихожанин. Винтик - это тот, кто как минимум, состоит на работе в штате церкви. Не меньше.
Даже волонтер, трудник в монастыре - это не винтик.
Винтик - тот кто подмят в послушание прочно. Кто не скажет в любой момент:
- Спасибо, мне пора.
И уж тем более, прихожанин - не винтик. Это для системы КЛИЕНТ, - почувствуйте разницу!