Гипотеза, почему можно молиться умершим святым и за умерших людей.

[look]

Ну а могла картошка сказать мужику "эй, ты меня не сюда соди - ты меня сюда соди..." ?
Или я будучи атеистом мог начать выбирать в какую Церковь пойду ?

я не об этом писал.
Бог приводит нас в любое собрание с одной целью - что бы мы там получили спасение и рождение свыше.
то есть, вводит в царство.

Но по поводу того что нужно смотреть, что за полив принимаем - согласен. И проверять на совпадение с духом Писания, и ноги у нас есть (а у картошки - нет ).

и я о том же.
православный полив делает человека православным, баптистский баптистами и так далее.
а верный христианами.

1. Разному овощу - разную грядку
2. Если человек меняется сильно то может ему и надо будет перейти в другую грядку, и нет в это ничего плохого ?

друг, грядка у нас должна быть одна - Христова.
потому что только с этой грядки мы будем переселены в вышний небесный Иерусалим, который есть церковь Христа.
или не переселены с других.

[Тимофей-64]

читаю одну тему о том, что в Писании крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа неверно, потому что эти слова добавлены позже. есть только крещение во имя Иисуса.
но я так вижу что крещение это преподают людям по их вере, это духовное в первую очередь действие и какие слова говорятся при этом особо и не важно.
одна наша сестра уехала в Приморье
благословений тебе, брат.

1. Ну вот, и не надо перекрещиваться - ВО ИЗБЕЖАНИЕ.
Хороший урок.

В остальном, брат, я понимаю только одно: я тебе не пригожусь, потому что действительно, многого не понимаю (даже с учетом многолетнего опыта общения с 50-ками, вроде понимаю их мемы).
Шарахание в сторону от твоего пути во мне постепенно нарастает. Все больше и больше убеждаюсь, что я для себя такого не хочу. Хотя повторю: многого не понимаю. Что это за символика: все свое возложил на жертвенник? какая под этим реальность? До меня не доходит.

Есть, брат, бывает, то есть, таинственность манящая. Не понимаю, но тянусь, потому что интуитивно что-то чувствую привлекательное.
С тобою для меня как-то все наоборот. Твой туман таинственного отталкивает. Уже не пугает, просто отталкивает. Так и смекаю: значит, в духе не только по полу катаются и лают по-собачьи. Есть и другое.

В общем, у тебя свой какой-то путь. Мне в него не вписаться как и в православный ритуализм. Равно недоступно то и другое.

[look]

Что это за символика: все свое возложил на жертвенник? какая под этим реальность? До меня не доходит.

это не символика, это практика.
со мной было так: получил спасение, крещение Святым Духом, узнал свое служение и место в теле, проповедовал в собрании, немного трудился дарами Святого Духа, ездил по деревням с проповедью Евангелия, имел откровения, знания.
в один прекрасный момент Бог стал говорить мне пророчески через сосуды о моем будущем.
и вот однажды настал момент, когда я не мог жить старым, лишился помощи от людей, передо мной препятствие от Бога, с которым я ничего не могу сделать.
тупик - жить прошлым нет смысла, будущее в пустыне.
и Бог говорит: то, что ты имеешь не твое. Я хочу взвесить тебя на своих весах, хочу послать огонь на твое строение (моя трактовка).
и я положил все на жертвенник - оставил все служения, проповеди посжигал (что зря), тетради с записями (тоже зря), в общем прекратил всякую деятельность. и стал ждать.
и огонь сошел, я был взвешен.
и началась новая жизнь в Духе.

Есть, брат, бывает, то есть, таинственность манящая. Не понимаю, но тянусь, потому что интуитивно что-то чувствую привлекательное.
С тобою для меня как-то все наоборот. Твой туман таинственного отталкивает. Уже не пугает, просто отталкивает. Так и смекаю: значит, в духе не только по полу катаются и лают по-собачьи. Есть и другое.

в духе по полу не катаются, не орут языками, не лают по-собачьи.
когда действует Святой Дух всё смиряется, когда говорит Господь замолкает вся Вселенная (с)
когда Святой Дух начинал действовать в нашем собрании, мы духом это понимали и каждый ждал, а вдруг ко мне Господь проговорит.
и Он говорил. и некоторые шарахались от Его света.

и всегда приходило полное смирение перед Ним.
но многие благодать превратили в разрешение для плотских и порой оккультных дел.
по этому и стали падать "в духе" и все остальное.
меня этим не возьмешь - и опыт есть, и познание.

Хотя повторю: многого не понимаю.

вроде бы ничего такого сложного не писал, странно.

[Каштанов]

вроде бы ничего такого сложного не писал, странно.

Ничего странного. Озвучивать не хочу. Боюсь Тимофей не так меня поймёт. Скажу только , что у него нет таких ЛИЧНЫХ отношений с Господом , что бы вот так остаться один на один с Ним , положив всё на жертвенник , ради того ,что бы войти во что то новое. Потому он и не может выбросить и себя систему . А без системы чувствует себя сиротой. Отсюда и непонимание о том , что ты ему говоришь. Это для тебя не сложно. А для него это не только не понятно и мудрено ,но и ОЧЕНЬ боязно , как это он честно тебе сказал.Потому его это даже отталкивает входить и идти твоим путём. Как то так.

[Тимофей-64]

вроде бы ничего такого сложного не писал, странно.

Будем считать, что Володя меня растолковал.

[look]

Будем считать, что Володя меня растолковал.

будем считать.
во всяком случае, я благодарен тебе за открытость и диалог, Тимофей.
ты практически из мертвой и буквенной превратил тему в живой разговор, что ценно. вот можешь ты это делать)
не со всяким евангельским христианином такое получается. народ стал пугливым, все тихушничает да умничает в глупых темах.
открытость это наше оружие, по себе знаю. с мудростью, конечно. хождение во свете гарантирует нам общение в духе и омытие кровью Христа.
я все время так шел - открыто говорил людям свое понимание, часто был резок, не прав. младенчество...что поделать.
и многие этим пользовались, что бы сделать больно.
а Бог все покрывал, потому что так Ему проще с нами. если мы не правы и Он обличает нас в совести, то мы каемся и просим прощения. а если правы, то укрепляемся в вере.

[Тимофей-64]

будем считать.
во всяком случае, я благодарен тебе за открытость и диалог, Тимофей.
ты практически из мертвой и буквенной превратил тему в живой разговор, что ценно. вот можешь ты это делать)
не со всяким евангельским христианином такое получается. народ стал пугливым, все тихушничает да умничает в глупых темах.
открытость это наше оружие, по себе знаю. с мудростью, конечно. хождение во свете гарантирует нам общение в духе и омытие кровью Христа.
я все время так шел - открыто говорил людям свое понимание, часто был резок, не прав. младенчество...что поделать.
и многие этим пользовались, что бы сделать больно.
а Бог все покрывал, потому что так Ему проще с нами. если мы не правы и Он обличает нас в совести, то мы каемся и просим прощения. а если правы, то укрепляемся в вере.

Ладно, спасибо, я рад, что вы с Володей и меня как-то выслушали и вместили.
Такая мысль у меня созрела. Человек вполне может иметь живую веру во Христа, и какое-то служение на благо его делу, - но степень духовности этого человека может быть очень разной.
Это зависит от ЗАДАЧИ, которую каждому сыну ставит Отец.
Вера может быть и мертвой. Во всяком случае, Иаков такое сочетание допускал.
Но она может быть и живой, и проявления Бога в ней могут быть. Но вот рек воды живой из чрева... можно при этом и не дождаться.
И ничего страшного.
Это решает Сам Господь, кому чего дать и куда направить.

[DimVad]

......

Ролик таки дослушал...
Очень все эмоционально. Про запинающий грех коротенько (и на мой взгляд - достаточно) было у Чарльза Стэнли.
После его ролика я впервые обратил внимание на "запинающий грех"...

[Юханна]

причем он даже может (по шпаргалкам "системы") открыто вслух этого не признавать.

Хорошо бы эту "шпаргалку системы" ,системы-схемы-схимы Св.Отцов на носу себе зарубить,
Татушечку набить-наколоть,прям на лбу,а то товарищи не знают системы-схемы-схимы,
Вот и получаются у ихних вилкерсонов из глядей да бандосов нью-йоркских-святые,
У нас тоже такие есть,только Моисей наш 50 лет в пУстыни провёл,
И Мария 40 в пустЫне,а у них,тоже самое,только фаст и лайт
Святые-лайт,схема-схима-фаст,вера-фаст-лайт,из грязей в князи т.с.
Я,говорит,-спасён и рождён свыше,полное смирение-говорит.
А свидетели тому есть? Хочу вас спросить?
Ложно ваше свидетельство,таков закон,если вы сами о себе свидетельствуете.
И только не надо мне говорить,что не только я свидетельствую о себе,
А также Христос,который во мне.
Мож Христос в тебе,а мож и не Христос,мож бес в тебе?
Колбасит,ведь тебя от Мощей Святых Божиих,как всех тут бесноватых колбасит...

[Тимофей-64]

Хорошо бы эту "шпаргалку системы" ,системы-схемы-схимы Св.Отцов на носу себе зарубить,
Татушечку набить-наколоть,
Колбасит,ведь тебя от Мощей Святых Божиих,как всех тут бесноватых колбасит...

Кого колбасит?
Ты это все - кому и к чему?

[Мороз]

https://portall.zp.ua/video/smeshnoy...GJpHdx0Ht.html .....

[Юханна]

Кого колбасит?
Ты это все - кому и к чему?

Не тебе это брате.
Ты в курсе,а они нет.
Аще кто мнит себе быти что,ничтоже сый,-умом льстит себе.

- - - Добавлено - - -

.....

Ну что,брате Морозе,победил вас там всех Лука?

[look]

Ролик таки дослушал...

теперь ты знаешь

Очень все эмоционально.

у этого человека, через которого Святой Дух действовал во Вьетнами, в Китае и других атеистических и оккультных странах, очень мало эмоционального. у него познание Бога и практика.
этот человек ушел в вечность в числе малого остатка, который не запятнал себя ни часами, ни яхтами, ни мерсами... вообще никак.

Про запинающий грех коротенько (и на мой взгляд - достаточно) было у Чарльза Стэнли.

вообще то, основная мысль была иной

[look]

Кого колбасит?
Ты это все - кому и к чему?

Тимофей, кто первым стал называться христианами? - правильно, ученики.
ты говоришь, вот , Юханна, он тоже христианин...за столом с ним посидеть...
и что я буду с ним за одним столом слушать?

Хорошо бы эту "шпаргалку системы" ,системы-схемы-схимы Св.Отцов на носу себе зарубить,

Татушечку набить-наколоть,прям на лбу,а то товарищи не знают системы-схемы-схимы

,

Вот и получаются у ихних вилкерсонов из глядей да бандосов нью-йоркских-святые

У нас тоже такие есть, только Моисей наш 50 лет в пУстыни провёл

Святые-лайт,схема-схима-фаст,вера-фаст-лайт,из грязей в князи т.с.

Я,говорит,-спасён и рождён свыше,полное смирение-говорит.
А свидетели тому есть? Хочу вас спросить?

Ложно ваше свидетельство,таков закон,если вы сами о себе свидетельствуете

Мож Христос в тебе,а мож и не Христос,мож бес в тебе?

Колбасит,ведь тебя от Мощей Святых Божиих,как всех тут бесноватых колбасит...

он даже близко не христианин, он адепт православия - без духа, без своих мыслей, обработанный "отцами", готовый гонитесь всего инакомыслия.
если он говорит заученные фразы от "отцов", то автоматически становится христианином?
он не только не вошел в царство Бога, но и не видит его.
он не рожден свыше.
обычный виртуальный тролль и хулитель.

и такое не оправдаешь ничем. нельзя это ни оправдывать, ни покрывать.

[Мороз]

Ну что,брате Морозе,победил вас там всех Лука?

Юханна, чес. слова не понимаю о чём Вы.
В последнее время вижу и Вы стали ахинею нести, шо приболели?

- - - Добавлено - - -

Ребятушки, а еслиб Вас на хлеб да воду
ужЫс... видимо уже не в духовном смысле сталиб каннибалить....