Гипотеза, почему можно молиться умершим святым и за умерших людей.

[DimVad]

Денис, мне кажется что Вы ищите сложные объяснения там, где они не нужны.
Традиционные церкви работают с массами. Они просто не могут не использовать такую мощную штуку, как чувства родственников умерших "в педагогических целях".

Ну, умерла у человека мама - ему плохо - он идёт и молится, свечки ставит. Церковь рада ибо иначе он бы вообще не пришёл. А так из этого может чего-то и выйти (для него самого).

Так что можно ли молиться за умерших ? Думаю что можно - Бог это не запретил.

[look]

"Всё. Стоп. Остановись, дальше нельзя"-говорит Господь.

именно так, Юханна, именно так.
призыв остановиться и пойти в познание прозвучал в самом начале 2000-х ДЛЯ ВСЕХ.
нашему собранию дважды.
Пс,45:11Остановитесь и познайте, что Я - Бог
но не приняли и всё развалилось.

идти никуда не надо, везде своих проблем хватает.
один брат мне как то сказал: надо братство искать!
это было когда наше собрание практически развалилось.
отвечаю ему: никуда идти не надо, надо своё братство восстанавливать!

да вот только один момент - Бог такие вещи говорит только церкви. людям, имеющим возрождённый дух. остальным в притчах.
или вообще не говорит.

[Тимофей-64]

Довольствоваться проповедями , когда нет в них силы -полезно ? Когда ты не получаешь ничего нового - нужно ? И так из служения к служению - нужно и полезно ? Это вам не напоминает болото ?

Ух-ты! Оба брата в один голос завыли-застонали: болото да болото!
Ну и что?
Дух Божий с нами, но ДОЛЖНО БЫТЬ время, когда мы его не чувствуем.
Лук сказал хорошую фразу:
"нужны сосуды, люди возрастающие в духе и учении".
Правильно! В "духе и учении" необходим для возрастания период сухости. Дух отходит в тень. Идите сами. Он не исчез, не бросил и не предал. Но Он отошел в тень. Делайте шаги.
А тут вместо этого слышится скулеж: болото, болото, пастыри-младенцы всю общину загадили...
Так нельзя. Нужно терпеть. Нужно просто узнавать новое о Писании. Нужно просто помочь брату рядом. И ничего особенного. Молиться просто, без ощущения Духа. Воспоминать страдания Господа на вечери. И все такое.
Когда надо - в ваш парус подуют.

Отвечаю Володе: ДА, полезно довольствоваться проповедями, когда в них нет силы, а есть просто какие-то знания.

И неправда ваша, что Бог ничего не делает через баптистов и других.
Тут уж вы (ну Лук точно) недалеки от подражания Иннушке. Испугайтесь быть такой 50-ческой Иннушкой. Совсем уж позор будет.

- - - Добавлено - - -

"Всё.Стоп.Остановись,дальше нельзя"-говорит Господь.
"Добро пожаловать и будьте любезны.пройдёмте к харизматам"-говорит бес.

Один в один путь Хейгина из баптизма...

Читал я этого Хейгина.
Ну, периодически, с первого века людям хочется ХАРИЗМАТИИ. И рядом приседит опасность монтанизма, хилиазма и такое все.
Это ПО ЖИЗНИ, это две тыщи лет.
Того и гляди вспрянет где-то такой Симеон Новый Богослов, накритикует всю церковь, что мол, обмирщились, козлища! - Ему дают по шапке.

Нормальное течение.
В харизматии есть ЧАСТИЧНАЯ правда и куча опасностей. Ни та, ни другие никогда не исчезнут. Невозможно ХОРОШО ВЗЯТЬ эту частичную правду и не влопаться в опасности.

Как пелось в песенке нашей юности:
"Мальчишка другой и девчонка другая,
Как мы это поздно поймут."

[Юханна]

да вот только один момент - Бог такие вещи говорит только церкви.

Не только.Моя знакомая,по факту Крещения Православная,
Долгое время посещала собрание СИ.
И вот настал день и они все много народу шли к купели креститься,
Прямо у купели ей Господь включил стоп!
Она развернулась и ушла.
Каштанов по факту Крещения Православный,а вы?

[Денис Нагомиров]

....

Правильно Вы пишите, суть - нужно другим помогать. А пятидесятникам все дары подавай, по отсуствию которых, они выносят вердикт о якобы мертвенности. Не на то направлено их внимание, а надо на ближнего с делами любви, терпением.

Кстати вот баптистский проповедник говорит когда можно называться по настоящему христианином, например по одному из моментов, он говорит: даже не думайте называться, если вы... Он дает практические советы по освящению и все в контексте ближних, в контексте хорошего сына, хорошего мужа, хорошего работника. Там коротко, 14 минут длится видеозапись - Пол Вошер Как распознать волю Бога - YouTube

- - - Добавлено - - -

....

Из евангеликов прекрасный пример - Георгий Мюллер - George Müller - qaz.wiki

[Денис Нагомиров]

Симеон Новый Богослов

Симеон Новый Богослов был духовным радикалом, максималистом. В Послании об исповеди, он пишет: "просто так, только из-за рукоположения и его достоинства, не дается от Бога отпускать грехи да не будет! Ибо им дозволено только священнодействовать, но думаю, что и это не многим из них, чтобы, будучи саном, они из-за этого не сгорели дотла, а только тем, кто из священников, архиереев и монахов может быть сопричислен к ликам учеников Христа за чистоту". А вот из книги "Одна ночь в пустыне Святой Горы" (автор: Иерофей Влахос): "В этом смысле следует понимать слова святого Симеона Нового Богослова о том, что, если человек не видит Света в этой жизни, он не увидит его и в другой жизни".

[Каштанов]

Ух-ты! Оба брата в один голос завыли-застонали: болото да болото!
Ну и что?
Дух Божий с нами, но ДОЛЖНО БЫТЬ время, когда мы его не чувствуем.
Лук сказал хорошую фразу:
"нужны сосуды, люди возрастающие в духе и учении".
Правильно! В "духе и учении" необходим для возрастания период сухости. Дух отходит в тень. Идите сами. Он не исчез, не бросил и не предал. Но Он отошел в тень. Делайте шаги.
А тут вместо этого слышится скулеж: болото, болото, пастыри-младенцы всю общину загадили...
Так нельзя. Нужно терпеть. Нужно просто узнавать новое о Писании. Нужно просто помочь брату рядом. И ничего особенного. Молиться просто, без ощущения Духа. Воспоминать страдания Господа на вечери. И все такое.
Когда надо - в ваш парус подуют.

Отвечаю Володе: ДА, полезно довольствоваться проповедями, когда в них нет силы, а есть просто какие-то знания.

И неправда ваша, что Бог ничего не делает через баптистов и других.
Тут уж вы (ну Лук точно) недалеки от подражания Иннушке. Испугайтесь быть такой 50-ческой Иннушкой. Совсем уж позор будет.

А ни у кого и близко нет мысли , что Дух предал и бросил. Должно быть время , когда мы Его не чувствуем . И Бог его допускает , что бы мы останавливались и увидели куда пришли . Что то поменяли и пошли дальше и уже опять ВМЕСТЕ.А так собственно всё на своих местах . И Писание перед глазами каждый день и братья не останутся без помощи. И страдания Господа не забыто. И терпеть можно , ожидать в надежде , что собственно я и делаю уже не один год . Отвечаю Тимофею : полезно , наверное слушать "сухие " проповеди, тем , кто в начале познания. В них есть какие то знания . А как быть остальным ? Если пасторов устраивает как проходят служения и устраивает устоявшаяся обстановка .Система работает и никого не интересует , что нет помазания . Главное , что бы пожертвования не падали. Собственно это стало являться показателем "духовности " общины.И никто НИЧЕГО не хочет менять . И никто не скулит , а всего лишь констатирует факт. Это не скулёж , а скорее всего крик души. Там где нет движения и жизни , там всё тухнет. И это называется болотом.

[Тимофей-64]

Симеон Новый Богослов был духовным радикалом, максималистом. .

Православный харизмат. Высшей пробы.

[Денис Нагомиров]

....

И вот еще, очень мудро отвечает баптистский пастор:

Обличение старших | "Библия говорит" | 658 - YouTube

Он там затрагивает слова Апостола Павла и про молодых: "Старца не укоряй, но увещевай, как отца; младших, как братьев; стариц, как матерей; молодых, как сестер (1Тим.5:2).

Обязательно тоже послушайте, Коломийцев говорит о любви, о духе кротости. Там коротко, 6 минут.

[Тимофей-64]

А ни у кого и близко нет мысли , что Дух предал и бросил. Должно быть время , когда мы Его не чувствуем . И Бог его допускает , что бы мы останавливались и увидели куда пришли . Что то поменяли и пошли дальше и уже опять ВМЕСТЕ.А так собственно всё на своих местах . И Писание перед глазами каждый день и братья не останутся без помощи. И страдания Господа не забыто. И терпеть можно , ожидать в надежде , что собственно я и делаю уже не один год . Отвечаю Тимофею : полезно , наверное слушать "сухие " проповеди, тем , кто в начале познания. В них есть какие то знания . А как быть остальным ? Если пасторов устраивает как проходят служения и устраивает устоявшаяся обстановка .Система работает и никого не интересует , что нет помазания . Главное , что бы пожертвования не падали. Собственно это стало являться показателем "духовности " общины.И никто НИЧЕГО не хочет менять . И никто не скулит , а всего лишь констатирует факт. Это не скулёж , а скорее всего крик души. Там где нет движения и жизни , там всё тухнет. И это называется болотом.

ну хорошо.
Уже прекрасно и то, что ты, Володя, просто не бросаешь свою общину.
В православном обычном приходе обстановка та же самая, крутится свой деньго-насос, никому не нужно ничего сверх этого.
Но все-таки это лишь видимость.
Если сам ты не такой, то Бог найдет, как и для кого тебя правильно использовать.
Но нужно китайское терпение. Не ангельское, ангельского мало, а прямо-таки китайское.

[Каштанов]

Правильно Вы пишите, суть - нужно другим помогать. А пятидесятникам вс дары подавай, по отсуствию которых, они выносят вердикт о якобы мертвенности. Не на то направлено их внимание, а надо на ближнего с делами любви, терпением.

О себе могу сказать , что уже около 11 лет , являюсь служителем тюремного служения ( три зоны , изолятор. ), кормления бездомных , веду домашнюю церковь , ну и так по мелочи. Это так по вопросу пятидесятников и куда направлено их внимание и дела. Можно узнать куда направлено ваше понимание и дела ?

- - - Добавлено - - -

ну хорошо.
Уже прекрасно и то, что ты, Володя, просто не бросаешь свою общину.
В православном обычном приходе обстановка та же самая, крутится свой деньго-насос, никому не нужно ничего сверх этого.
Но все-таки это лишь видимость.
Если сам ты не такой, то Бог найдет, как и для кого тебя правильно использовать.
Но нужно китайское терпение. Не ангельское, ангельского мало, а прямо-таки китайское.

Я рад , что ты меня понял. Поверь это не скуление, это такая боль , что ....

- - - Добавлено - - -

И вот еще, очень мудро отвечает баптистский пастор:

Обличение старших | "Библия говорит" | 658 - YouTube

Он там затрагивает слова Апостола Павла и про молодых: "Старца не укоряй, но увещевай, как отца; младших, как братьев; стариц, как матерей; молодых, как сестер (1Тим.5:2).

Обязательно тоже послушайте, Коломийцев говорит о любви, о духе кротости. Там коротко, 6 минут.

Что ты всё других слушаешь ? Начни слушать то , что говорит тебе ЛИЧНО Бог. Не живи чужими откровениями .

[Денис Нагомиров]

Можно узнать куда направлено ваше понимание и дела ?

Добрые дела не надо выставлять напоказ.

Баптистский пастор Джон МакАртур: "Оказание помощи нуждающемуся должно быть естественным для христианина занятием, и давать милостыню надо просто, непосредственно и как можно менее заметно. Жертва, приносящая удовлетворение, жертва, которую благословляет Бог, это жертва, о которой дающий быстро забывает".

- - - Добавлено - - -

Что ты всё других слушаешь ? Начни слушать то , что говорит тебе ЛИЧНО Бог. Не живи чужими откровениями .

Я поступаю согласно евангельской вере - слушаю тех, кто поставлен учителями, пастырями. Для баптизма, это естественно слушать пастора, он для этого и поставлен. Уже Вам писал об этом, что это естественно, ведь есть пасторы, они несут служение Слова.

[Каштанов]

Добрые дела не надо выставлять напоказ.

Баптистский пастор Джон МакАртур: "Оказание помощи нуждающемуся должно быть естественным для христианина занятием, и давать милостыню надо просто, непосредственно и как можно менее заметно. Жертва, приносящая удовлетворение, жертва, которую благословляет Бог, это жертва, о которой дающий быстро забывает".

Даже и не думал озвучивать , если бы не твоя открытая ложь на пятидесятников. Противно читать.

[Денис Нагомиров]

Даже и не думал озвучивать , если бы не твоя открытая ложь на пятидесятников. Противно просто читать.

Я не лгу, а вижу, что Вы с Локом пишите, от содержания Ваших сообщений и делаю выводы, что Вам дары подавай, без которых Вы видите кругом мертвую пустыню, одно высокомерие о других. Прав баптист Петр Каргель, когда писал о пятидесятниках: "О, как многих они довели до такого состояния, что они стали негодны ни для этой жизни, ни для будущей, ибо не в состоянии отрезвиться потом и оставляют этих руководителей".

[Каштанов]

- - - Добавлено - - -



Я поступаю согласно евангельской вере - слушаю тех, кто поставлен учителями, пастырями. Для баптизма, это естественно слушать пастора, он для этого и поставлен. Уже Вам писал об этом, что это естественно, ведь есть пасторы, они несут служение Слова.

Может , согласно евангельской вере самому начинать кушать и других кормить ?