Автокефалию ПЦУ признала четвертая церковь

[Певчий]

В Сети представили результаты опроса «является ли ересью учение Фанара»

Клоунада. Если бы был Интернет 2000 лет назад, евреи провели б опрос в Сети: "является ли ересью учение учеников сына плотника".

[Алеx N]

Клоунада. Если бы был Интернет 2000 лет назад, евреи провели б опрос в Сети: "является ли ересью учение учеников сына плотника".

Этот опрос как отмечено в комментарии к нему ни на что не претендует,(причем тут клоунада?) есть к тому канонические решения поставленного вопроса. Этот опрос представляет лишь некий срез мнений, не могу сказать насколько достоверный и адекватный. Но....Раскол набирает обороты. И вопрос о ереси папизма имеет свое место, как факт. Можете быть несогласным. Ваше право. Это возможно цветочки, дальше будет хуже.

[Инна Бор]

Клоунада. Если бы был Интернет 2000 лет назад, евреи провели б опрос в Сети: "является ли ересью учение учеников сына плотника".

Александр Вознесенский

Лично я считаю, что в августе 2021 года все верующие УПЦ должны быть в Киеве и высказать подонку Варфоломею все что о нем думают, и все что думают о власти, которая потворствует разжиганию религиозной вражды.

[Певчий]

Этот опрос как отмечено в комментарии к нему ни на что не претендует,(причем тут клоунада?)

Сам опрос этот и есть клоунада. Сделайте опрос среди харизматов, считают ли они свое течение самым правильным. Опросите адептов ПЦУ, считают ли они получение ими томоса правильным. Так и этот опрос. В СВОЕЙ СРЕДЕ любой опрос предсказуем. В этом я увидел клоунаду. Кому такие опросы нужны, кроме тех, кто их для своей аудитории устраивает?

- - - Добавлено - - -

Александр Вознесенский

Лично я считаю, что в августе 2021 года все верующие УПЦ должны быть в Киеве и высказать подонку Варфоломею все что о нем думают, и все что думают о власти, которая потворствует разжиганию религиозной вражды.

Главное, щеки шире чтоб надули.

[Певчий]

Это многое обьясняет:
Сергей Чапнин
Почему я вчера вспомнил об архиерейской присяге, принятой в РПЦ? Есть в ней любопытный предпоследний абзац, который прямо связан с обсуждавшимися в последние дни событиями в Беларуси и на Украине.
Обещание епископской верности властям определенного государства ведет к очень серьезным политическим последствиям.
Получается, что *все без исключения* православные епископы, поставленные в РПЦ, связали себя очень серьезной клятвой с государством. Это не обещание соблюдать законы или сотрудничать, а *обещание верности" в самом широком смысле слова. Приняв такую клятву, епископ становится инструментом в руках государства.
Если епископа рукополагают в Москве, то он приносит присягу верности Российскому государству, прямо отождествляет себя с властями и политикой России. И получается, что ничего вопреки властям он делать не может. Он не может выступить с критикой социальной политики государства, он может только поддакивать и кивать.
Эта клятва как раз и блокирует любую возможность серьезного взаимодействия епископата с гражданским обществом, с народом. Епископат намертво привязан к государственной власти.
Но одно дело, когда епископ остается в России, и другое дело, когда он, сохраняя клятву верности РФ, уезжает в другую страну и становится там главой митрополичьего округа, экзархата или даже автономной Церкви. Получается (пусть даже теоретически), что он не может не выполнять поручения, в том числе и деликатные, российских властей - не только дипломатов, но и... спецслужб.
Как относятся власти Казахстана к тому, что митрополит Александр (Могилев) дал клятву верности властям РФ?
Как диктатор Лукашенко относится к тому, что митрополит Вениамин (Тупеко) дал клятву верности властям РФ?
Как власти Украины относятся к тому, что митрополит Онуфрий (Березовский) дал клятву верности властям РФ (как преемнику СССР)?
Насколько мне известно, нет такой практики, чтобы менять клятву при переезде из одной страны в другую. Клятва есть клятва.
Эта деталь вносит довольно неожиданные нюансы в (около)политические высказывания и реакции епископов РПЦ. В том числе и в последние заявления митрополита Антония (Паканича).
* * *
Но страшно не это. Страшно то, что все заверения патриарха Кирилла и проч. в том, что они не подчиняются государству - это ложь. И это сознательная ложь, так как о клятве каждый из них хорошо помнит.
* * *
Если (когда) Русская Православная Церковь станет свободной, из клятвы епископа будут вычеркнуты эти строки. Но я надеюсь, что будет иначе - никакая клятва ни епископу, ни священнику не нужна вообще, если есть внятное и действующее каноническое право.

[Инна Бор]

Это многое обьясняет:
Сергей Чапнин
Почему я вчера вспомнил об архиерейской присяге, принятой в РПЦ? Есть в ней любопытный предпоследний абзац, который прямо связан с обсуждавшимися в последние дни событиями в Беларуси и на Украине.
Обещание епископской верности властям определенного государства ведет к очень серьезным политическим последствиям.
Получается, что *все без исключения* православные епископы, поставленные в РПЦ, связали себя очень серьезной клятвой с государством. Это не обещание соблюдать законы или сотрудничать, а *обещание верности" в самом широком смысле слова. Приняв такую клятву, епископ становится инструментом в руках государства.
Если епископа рукополагают в Москве, то он приносит присягу верности Российскому государству, прямо отождествляет себя с властями и политикой России. И получается, что ничего вопреки властям он делать не может. Он не может выступить с критикой социальной политики государства, он может только поддакивать и кивать.
Эта клятва как раз и блокирует любую возможность серьезного взаимодействия епископата с гражданским обществом, с народом. Епископат намертво привязан к государственной власти.
Но одно дело, когда епископ остается в России, и другое дело, когда он, сохраняя клятву верности РФ, уезжает в другую страну и становится там главой митрополичьего округа, экзархата или даже автономной Церкви. Получается (пусть даже теоретически), что он не может не выполнять поручения, в том числе и деликатные, российских властей - не только дипломатов, но и... спецслужб.
Как относятся власти Казахстана к тому, что митрополит Александр (Могилев) дал клятву верности властям РФ?
Как диктатор Лукашенко относится к тому, что митрополит Вениамин (Тупеко) дал клятву верности властям РФ?
Как власти Украины относятся к тому, что митрополит Онуфрий (Березовский) дал клятву верности властям РФ (как преемнику СССР)?
Насколько мне известно, нет такой практики, чтобы менять клятву при переезде из одной страны в другую. Клятва есть клятва.
Эта деталь вносит довольно неожиданные нюансы в (около)политические высказывания и реакции епископов РПЦ. В том числе и в последние заявления митрополита Антония (Паканича).
* * *
Но страшно не это. Страшно то, что все заверения патриарха Кирилла и проч. в том, что они не подчиняются государству - это ложь. И это сознательная ложь, так как о клятве каждый из них хорошо помнит.
* * *
Если (когда) Русская Православная Церковь станет свободной, из клятвы епископа будут вычеркнуты эти строки. Но я надеюсь, что будет иначе - никакая клятва ни епископу, ни священнику не нужна вообще, если есть внятное и действующее каноническое право.

А в других раскольничьих структурах ( в том же ПЦУ) другая что- ль присяга? А то он "вспомнил".

[mara]

Припек.
И припекут всех.
Все поместные православные церкви в орбите НАТО.
Под вопросом может быть, только Антиохийская. Да и та в основном в диаспоре.
Так что шансов нет.
Это вопрос времени - полная изоляция РПЦ в Плероме.

София Ахамот из плеромы выпала -

Автокефалию ПЦУ признала Православная церковь Кипра | РБК Украина

Прекрасно, что у вас есть чувство юмора, а то ведь некоторые на полном серьёзе(глупости) радуются, что какую-то отколовшуюся церковь признала какая-то группа людей, думающая, что сидит на Христовом "седалище".
Важно, чтобы эту группу признал Господь Иисус Христос! Чтобы люди, которые строят своё будущее в зависимости от политического расклада в стране, не погибли. Признали не признали - разве это главное?

Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую, и не страшитесь ни в чем противников: это для них есть предзнаменование погибели, а для вас спасения (Флп.1:27-28).

[mara]

А в других раскольничьих структурах ( в том же ПЦУ) другая что- ль присяга? А то он "вспомнил".

Скоро, наверное, обязательно напишут, что ПЦУ создано Самим Христом. И доказывать будут, используя цитаты Писания, а впрочем, всем православным это хорошо известное дело. Без анекдотов - никак. И басен тоже. Так что спор ваш ни о чём. РПЦ и ПЦУ сиамские близнецы, которых ушлые люды разделили политскальпелем.

[Певчий]

А в других раскольничьих структурах ( в том же ПЦУ) другая что- ль присяга? А то он "вспомнил".

Я не "вспомнил", а в-первые об этом узнал. Не, я понимал, что в РПЦ по умолчанию должна предполагаться верность идеологии зверя. На то РПЦ и создавали. Но я не знал, что есть еще и торжественная присяга на верность тому монстру. А есть ли аналог такой у ПЦУ не знаю. Поделитесь текстом, если знаете. В моем же понимании таких обещаний Церковь не должна давать. Верность нужно хранить Христу. А так земное отечество нужно любить, но без фанатизма, не раболепствуя перед земными властями и идеологиями. Я таких обещаний никакой земной власти и силе не давал и давать не намереваюсь.

[Тимофей-64]

Прекрасно, что у вас есть чувство юмора, а то ведь некоторые на полном серьёзе(глупости) радуются, что какую-то отколовшуюся церковь признала какая-то группа людей, думающая, что сидит на Христовом "седалище".
Важно, чтобы эту группу признал Господь Иисус Христос! Чтобы люди, которые строят своё будущее в зависимости от политического расклада в стране, не погибли. Признали не признали - разве это главное?

Чтоб Сам Господь Иисус признал ту или иную группу...
Видите ли, Мара, вопрос не из легких.
Для начала в Евангелии мы видим, что было у нашего Господа Иисуса с признанием тех или других групп. Как-то... (не знаю, как точнее сказать)... не группами признает Он людей. Вот притащился такой Никодим к нему, да еще ночью, - кажется, Иисус его не допрашивал, из какой он группы. Да и свою собственную группу Он обозначил чисто символически: 12 учеников - судить 12 колен. Никакой структуры туда не ввел, на первый-второй не рассчитал, ротных не назначил...
В-общем, бюрократию пустил на самотек.
Ну, я думаю, Он как-то терпит эти группы, структуры, понимая, что для грешных человеков - это такая же необходимость, как, например, штаны, сиречь ризы кожаные.
Но чтобы Он как-то признавал этих, не признавал тех, КАК ГРУППУ, - это как-то за Ним не водится. Нету этого в Евангелии, в Его речах, - и даже в судах Его над церковными структурами.
Кажется, Он поделит по-другому. Вот, придет такой-то Вася на Его суд, и первым делом не членский же билет у него спросят, правда? Наверное же спросят: ну, как ты одел-накормил, как ты веровал-благовествовал, как терпел-прощал, и такое все. В частности и так, может быть:
- А сколько керосина ненависти ты лично закачал в костер межхристианской войны??
Для меня вопрос страшный. Я могу сказать только одно: МНОГО влил, - зато потом годами слезами заливаю.

- - - Добавлено - - -

Я. На то РПЦ и создавали. Но я не знал, что есть еще и торжественная присяга на верность тому монстру. .

У Ваших, Саша, новых хозяев есть присяга при принятии гражданства США.
Такая строгая, какой не было и в Советской армии. Не к ночи поминать ее.
Так что МОНСТРУ тоталитарной демократии тоже присягают.
И будьте покойны - фанариоты в первую очередь.

- - - Добавлено - - -

. РПЦ и ПЦУ сиамские близнецы, которых ушлые люды разделили политскальпелем.

Хорошее выражение. Не совсем точное, не совсем близнецы, но суть-то вы уловили.
Разделены - тоже неплохо. Важно просто ПОМЕНЬШЕ БРАТЬЕВ РЕЗАТЬ.
ХОТЯ БЫ так!

[Певчий]

У Ваших, Саша, новых хозяев есть присяга при принятии гражданства США.
Такая строгая, какой не было и в Советской армии. Не к ночи поминать ее.
Так что МОНСТРУ тоталитарной демократии тоже присягают.
И будьте покойны - фанариоты в первую очередь.

У меня нет хозяев. Ну а то, что вы пишите "у ваших новы хозяев", лишь подтверждает, что вы мыслите стереотипами все той же идеологии, и православные Украины всегда воспринимались вами как слуги хозяев из кремля. В вашем системном мировоззрении даже не допускается мысль, что чтить Христа можно и без прислуживания тем земным хозяевам, отдавая кесарю кесарево, а Божие Богу.

[Инна Бор]

Я не "вспомнил", а в-первые об этом узнал. Не, я понимал, что в РПЦ по умолчанию должна предполагаться верность идеологии зверя. На то РПЦ и создавали. Но я не знал, что есть еще и торжественная присяга на верность тому монстру. А есть ли аналог такой у ПЦУ не знаю. Поделитесь текстом, если знаете.

В Вы думаете, Певчий, что священническая присяга у нас и у них разная? С чего вдруг? )
Впрочем, полюбопытствуйте у Чапнина.

[Алеx N]

Сам опрос этот и есть клоунада. Сделайте опрос среди харизматов, считают ли они свое течение самым правильным. Опросите адептов ПЦУ, считают ли они получение ими томоса правильным. Так и этот опрос. В СВОЕЙ СРЕДЕ любой опрос предсказуем. В этом я увидел клоунаду. Кому такие опросы нужны, кроме тех, кто их для своей аудитории устраивает?

Вы меня не поняли, либо не захотели понять. Приводя этот опрос, я думал о ином. Я думал о будущем в ПЦ. И меня интересовала именно православная публика. Вы забылись Певчий, что это православная ветка форума. Или здесь должны приводить опросы ЕХБ, или харизматов. Не понимаю вашу иронию в том, что здесь смешного вы нашли.

А теперь по поводу клоунады. О чем думали президент Украины или премьер Украины когда они ехали на поклон к Бармолею. Обо всем, только не о интересах украинского народа. Не знаю приедет ли в Украину Варфоломей, но прогиб им явно зачтется. Театральная постановка им явно удалась.

[Блондинка]

Скоро, наверное, обязательно напишут, что ПЦУ создано Самим Христом.

Проснитесь. РПЦ так о себе и говорит. И все остальные "пц". И пцу, будучи одной из них, говорит о себе то же самое. Это неотъемлемая часть "православного" учения.

РПЦ и ПЦУ сиамские близнецы, которых ушлые люды разделили политскальпелем.

Саму рпц именно так ушлые люди отделили политскальпелем от константинопольской. И саму константинопольскую отделили политскальпелем от римской ушлые люди.
Все до единой "православные церкви" - сорта дерьма, разница между которыми интересна лишь навозным мухам. И то, что тут воют против пцу в защиту рпц и ее филиала упц, к христианству не имеет никакого отношения. Вы мечтаете о восстановлении даже не СССР, где Россия была всего лишь одной из 15 (до 1956 года - 16) равноправных республик, а "единой и неделимой" Российской империи. Понятно любому здравомыслящему человеку, что такого никогда не будет. Но рпц поддерживает эти влажные мечты, что ей обеспечивает некоторую поддержку среди населения.

Именно поэтому в первую очередь, а не из-за ересей, унаследованных от католицизма, православие не имеет никакого отношения к Церкви Христовой. Сам сатанинский принцип "автофекалии" делает так называемые "поместные православные церкви" национальными организациями в подчинении государству, заставляя отдавать кесарю Божье и слушать людей более, нежели Бога. Вслед за государственными ("магистерскими") протестантскими церквями с 16 века. Просто до 20 века, когда развалились Авсро-Венгерская и Российская империя, и на волне "балканизации" появилось 15 "автокефальных православных церквей", это не было так заметно. Две ноги истукана из сна Навуходоносора - это разделение в 11 веке Вавилонской блудницы на "католицизм" и "православие", а пальцы - это протестантские церкви на правой ноге и "православные автокефалии" на левой. И они будут дробиться дальше, потому что так предначертано, и не устоит в пришествие Господа, который сокрушит этого идола.
Сказанное в большей или мере относится ко всем регистрированным религиозным организациям. Все он часть блудницы, и призыв "выйди из неё, народ Мой" касается возрождённых душ в абсолютно каждой из них.

- - - Добавлено - - -

В Вы думаете, Певчий, что священническая присяга у них разная? С чего вдруг? )

А вы думаете, она у всех одна и идет со времен апостолов, когда якобы была создана "православная церковь"? Каждый синод придумывает для своей "поместной церкви" свое, меняя под политическую ситуацию. В этом вся суть "православия".

[Певчий]

В Вы думаете, Певчий, что священническая присяга у них разная? С чего вдруг? )
Впрочем, полюбопытствуйте у Чапнина.

Я не знаю текста у ПЦУ, есть ли там обещание на верность государству. Спросить же у Чапнина не могу. Я не в друзьях у него, а лишь подписчик. Он у себя в настройках ограничил возможность писать комменты с вопросамм не "друзьям". Кураев более открытый, в том числе и для критиков своих. Достаточно на него лишь подписаться, и можно комментировать его тексты. А Чапнин более экзольтированный.