О почитании Креста Христова

[Каштанов]

А вот Св. Ап. Павел пишет совсем по-другому:
7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
(Евр.13:7)
И что же нам - сирым и убогим теперь делать, верить некоему ап. Павлу, или таким несгибаемым титанам веры как Каштанов и Володя77?!

А что тут делать, вам сирым и убогим( заметьте не я сказал ) , как не верить Ап.Павлу . Я хорошо помню и желаю всего хорошего , через кого я пришёл к вере. Слава Богу он ещё в теле )). Смотрю как он служит Господу , многое что перенял от него.Есть ещё братья , которые ушли от нас и стараюсь подражать. Но главными наставниками для подражания это Апостолы . И взирая на кончину их жизни стараюсь подражать вере их. А вам кто лично проповедовал слово Божье , кто вас привёл к вере вы помните ? А вообще вы мне льстите на счёт титана тем более не сгибаемого. Ну , а так приятно

[Drunker]

И вы считаете , что и тогда не было христиан , которые стояли только за ЧИСТОТУ учения Апостолов , тех которых сейчас называют ЕВАНГЕЛИСТАМИ?

В том виде, в котором его проповедуют современные христиане веры Евангельской, не было. А вот православные как раз и аргументировали истинность своей веры тем, что она была передана ещё Апостолами при чём частично устным преданием, сохранившимся повсеместно. Если бы это было нововведение, то в одном месте верили бы так, а в другом - иначе. Но в разных странах, в разных городах христиане верили одинаково.

Неодинаковость началась, когда люди прочитали Писание и поняли его по-своему. Такие факты действительно были и в ранние века христианства. Сейчас же мы наблюдаем просто расцвет этого явления - баптисты, евангельские христиане, свидетели Иеговы - все берутся отделить наслоения и оставить чистое апостольское учение. У каждого получается картина, не похожая на других. А значит - это не первоначальная вера христиан, а всё же измышления наших современников.

[Каштанов]

В том виде, в котором его проповедуют современные христиане веры Евангельской, не было. А вот православные как раз и аргументировали истинность своей веры тем, что она была передана ещё Апостолами при чём частично устным преданием, сохранившимся повсеместно. Если бы это было нововведение, то в одном месте верили бы так, а в другом - иначе. Но в разных странах, в разных городах христиане верили одинаково.

Неодинаковость началась, когда люди прочитали Писание и поняли его по-своему. Такие факты действительно были и в ранние века христианства. Сейчас же мы наблюдаем просто расцвет этого явления - баптисты, евангельские христиане, свидетели Иеговы - все берутся отделить наслоения и оставить чистое апостольское учение. У каждого получается картина, не похожая на других. А значит - это не первоначальная вера христиан, а всё же измышления наших современников.

Иконы , общение с мёртвыми , обереги , мощи , святая вода ,клир-мир ,Мария царица Небесная и.т.д. это вера Апостолов , это то , что они передали? Мне иной раз кажется , что у нас разные Апостолы. А вот чем вы можете сказать против Евангелистов? Что евангелисты делают то , что не делали Апостолы ?Что проповедуют современные христиане веры Евангельской , что не было у Апостолов ? И что они добавили ?

[вован3]

Мне иной раз кажется , что у нас разные Апостолы.

Вот это мы и посмотрим...

А вот чем вы можете сказать против ? Что евангелисты делают то , что не делали Апостолы ?

Я бы чуть переиначил ваш вопрос: что т.н. евангелисты не делают из того, что делали Св. Апостолы?

Итак, для начала вопрос №1:
О ком на собраниях молитесь?

[janzen]

Погружение со Святым Духом в СМЕРТЬ Сына Божего СПАСАЕТЬ нас воскресением Иисуса Христа и тогда мертвые во грехах услышать Глас Божии,Христа ,и оживуть для жизни вечнои исполная ТО что им Сам Христос сказал... Слово Креста животворить!

[Каштанов]

Вот это мы и посмотрим...
Я бы чуть переиначил ваш вопрос: что т.н. евангелисты не делают из того, что делали Св. Апостолы?

Итак, для начала вопрос №1:
О ком на собраниях молитесь?

Друг о друге ,о властях и начальствующих ,больных , не спасённых , за т.н. православных , что бы через власти на нас не давили , да мало ли о чём ? Что вы хотите услышать ? Вопрос какой то странный.

[Drunker]

Иконы , общение с мёртвыми , обереги , мощи , святая вода ,клир-мир ,Мария царица Небесная и.т.д. это вера Апостолов , это то , что они передали? Мне иной раз кажется , что у нас разные Апостолы.

Некоторые нововведения были логическим продолжением апостольского учения. А некоторые действительно привели к перебору в почитании материальных святынь. Но само же православное учение и разъясняет рамки правильного и неправильного почитания, например, тех же икон.

Апостолы ведь не ходили с Библиями. Они проповедовали устно или в посланиях. Они поставляли служителей в разных городах. Они создавали Церковь.

Получается, что сегодняшняя повсеместная практика использования полной Библии - это не апостольская практика. Это что-то новое. И таких нововведений может быть довольно много.

Кроме того к появлению нововведений привела духовная жизнь христиан - их постоянное общение с Богом, а иногда и с бесами (искушения от них). Они узнавали что-то новое о другом мире и всё вместе складывалось в определённую картину мира. Неопротестанты просто отвергают весь этот опыт христиан прежних веков.

А вот чем вы можете сказать против Евангелистов? Что евангелисты делают то , что не делали Апостолы ?Что проповедуют современные христиане веры Евангельской , что не было у Апостолов ? И что они добавили ?

В том то и дело, что они не добавляют ничего. Они ограничены Писанием и не могут выйти за его рамки. Они боятся даже свою мысль высказать, просто цитируя Писание. Но любая цитата может быть истолкована несколькими способами. А любые толкования - это уже от людей, "бабьи басни". В результате неопротестантское богословие очень бедное и неопределённое.

Хотя иногда всё же пытаются и толковать. Неопротестантские книги, видеопроповеди довольно многословны. Но в результате я не вижу единства среди неопротестантов. Список пятидесятнических деноминаций Википедия

Кстати для меня Евангелисты - это авторы Евангелий. Употребление этого слова в другом смысле очень режет слух.

[Каштанов]

Некоторые нововведения были логическим продолжением апостольского учения.

В том то и дело, что они не добавляют ничего.

Знаете , наше общение с вами и рассуждая на ваши ответы , я более укрепляюсь в своей точке зрения. Из всего , что вы написали убрать ваше личное мнение и оценки глубины учения евангелистов ( о которых как я понял , вы очень далеки , ничего не знаете и не понимаете) и если возвратиться к моему вопросу , то вы признали , что православие внесло " логическое " ПРОДОЛЖЕНИЕ , а Евангелисты держаться в чистоте их учения и ничего не добавляют. Спасибо за ответ. Кстати если вам ОЧЕНЬ режет слух , что они называют себя Евангелистами , можете называть их просто -христианами . Я не обижусь.

[Инна Бор]

Евангелисты держаться в чистоте их учения и ничего не добавляют. .

Да правда что ль? Сколько ваших ответвлений? Тысячи тысяч, и именно потому, что однажды кто- то что - то добавил. )))

[Drunker]

а Евангелисты держаться в чистоте их учения и ничего не добавляют

Да, они сначала придумали какое-то учение и ничего к нему не добавляют. Но это не значит, что их учение равнозначно учению Апостолов.

[вован3]

Друг о друге ,о властях и начальствующих ,больных , не спасённых , за т.н. православных , что бы через власти на нас не давили , да мало ли о чём ? Что вы хотите услышать ? Вопрос какой то странный.

Как видим, за бОльшую часть христиан, уже УМЕРШИХ, вы не молитесь.
Памятуя, что нам заповедано любить друг друга и любовь никогда не перестаёт, и Бог не есть Бог мертвых, и у Него все живы, почему вы отказываете им в любви, почему не молитесь за усопших?

[Сергий 69]

Для Евангелистов были и остаются авторитетом -АПОСТОЛЫ и их учение.

Почему же вы учение апостолов ставите выше учения Христа?

[Каштанов]

Как видим, за бОльшую часть христиан, уже УМЕРШИХ, вы не молитесь.
Памятуя, что нам заповедано любить друг друга и любовь никогда не перестаёт, и Бог не есть Бог мертвых, и у Него все живы, почему вы отказываете им в любви, почему не молитесь за усопших?

Молиться за христиан ? Зачем , если они христиане ? Молиться за тех кто не принял Христа, уже нет смысла.Если вы покажете как это делали Апостолы , я готов молиться . А пока я считаю что всё это напрасно . Молиться нужно было за них при жизни. Потому что ясно написано : - 27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

- - - Добавлено - - -

Почему же вы учение апостолов ставите выше учения Христа?

Откуда такие выводы ?

- - - Добавлено - - -

Да правда что ль? Сколько ваших ответвлений? Тысячи тысяч, и именно потому, что однажды кто- то что - то добавил. )))

Не добавил , а имеет немного другое понимание на какой нибудь вопрос. Но это НИКАК не влияет на спасение. Например , я свободно могу быть на собраниях баптистов , методистов . Хотя есть некоторые различия на некоторые вопросы.

- - - Добавлено - - -

Да, они сначала придумали какое-то учение и ничего к нему не добавляют. Но это не значит, что их учение равнозначно учению Апостолов.

Можно пример , что не равнозначно ?

[Григорий Р]

Например , я свободно могу быть на собраниях баптистов , методистов .

А в православный храм что-то не пускает. Сила невидимая, стена незримая.
Многие как лбом о стекло ударяются и их отбрасывает.
Или Дух прогоняет. Как под руки выносит, вперёд ногами.
Саша Лук рассказывал.

[вован3]

Молиться за христиан ? Зачем , если они христиане ? Молиться за тех кто не принял Христа, уже нет смысла.

Вот так значит, за христиан молиться не надо, а за ещё не принявших Христа - бессмысленно.
Мда-а, "хорошую религию придумали индусы..."
А у Бога написано что ВСЕ живы.
А в вашей Библии по-другому?

Если вы покажете как это делали Апостолы , я готов молиться . А пока я считаю что всё это напрасно . Молиться нужно было за них при жизни. Потому что ясно написано : - 27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд

А разве уже был ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ И СТРАШНЫЙ СУД?

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
(Матф.24:29-31)