О почитании Креста Христова

[Инна Бор]

Вот, все приходится объяснять...

Понимаете, Инна.. - дело в том, что католики появились на свет в результате ПЕРВОЙ волны массового отступления от веры Евангельской
(см. 4-5 века от Р.Х., то есть - раньше православия: поэтому у них кое-что еще сохранилось от начатков веры Евангельской).

Что за бред сивой кобылы?
Умник в кавычках, даже не знает, что в 4 - 5 веке от Р.Х. была одна Церковь вплоть до 1054 года, когда произошло разделение на католиков и православных.
Что за пургу вам гонят ваши пасторы, а?
Что вам стоит прочитать лично историю церковную, чем просиживать трусы на форуме, рассказывая анекдоты подобного рода?

[Каштанов]

Что за бред сивой кобылы?
Умник в кавычках, даже не знает, что в 4 - 5 веке от Р.Х. была одна Церковь вплоть до 1054 года, когда произошло разделение на католиков и православных.
Что за пургу вам гонят ваши пасторы, а?
Что вам стоит прочитать лично историю церковную, чем просиживать трусы на форуме, рассказывая анекдоты подобного рода?

Какое то не здоровое отношение к лошадям . Вы можете общаться не на лошадином языке ?

[Володя77]

А вы, мусье, вместо того, чтобы свои бесконечные телеги гнать, начинайте отвечать на вопросы, которые я вам задавала

Простите, Инна - как-то я пропустил эти Ваши вопросы (не углядел - еще раз, каюсь).
Вы с таким пылом прете вперед, что не всем угнаться...
И где же оные?

снизойдите с небесных высот до земных реалий.

А зачем?? Мне и на небесах хорошо
Достаточно того, что ваша группировка все построила именно на "земных реалиях" - на учении земных отступников, а не на небесном учении Христа.

Так что, уже и вас одних на земле вполне достаточно... - притом, должен же кто-то быть на небесах?!!

Ну и где же Ваши вопросы, матушка - уже жду.

[Инна Бор]

Ну и где же Ваши вопросы, матушка - уже жду.

Да вы соизвольте хотя бы на последний комментарий ответить по поводу " происхождения" католиков )))
на большее я уж и не претендую.
Итак, я жду доказательств вашего утверждения:
"католики появились на свет в результате ПЕРВОЙ волны массового отступления от веры Евангельской
(см. 4-5 века от Р.Х., то есть - раньше православия".
Очень жду вашего ответа, не говорите, что не видели ( вопроса).

[Володя77]

Что за бред сивой кобылы?

Вот именно, что??
Послушаем, что скажет сама кобыла... - жду вопросов.

Умник в кавычках, даже не знает...

Ну, почему же, "в кавычках" - оба мои высшие образования исключают какие-либо кавычки (это так, чтобы Вы, матушка, не сильно высоко задирали припудренный носик).

что в 4 - 5 веке от Р.Х. была одна Церковь вплоть до 1054 года, когда произошло разделение на католиков и православных

Обольщение, матушка.., истинно бесовское обольщение.
То, что Вы почитаете, якобы, за Церковь Христову - вовсе не Церковь Христова, а ЖЕНА ДРУГОГО - ЧУЖАЯ Богу (хотя Вам сие и трудно для понимания). На всякий случай, прочтите внимательно Прит 2:16-19 (сравнивая с принятым в православии) - может быть, что-нибудь в голове у Вас и останется.

Так вот - согласно учению Нового Завета (надеюсь, слышали о таком), Церковь Христа от своего начала держится именно веры Евангельской (как и Апостолы велят, см. Флп 1:27)... - то есть, веры от слова Евангелия Иисуса Христа = от Его Нового Завета.
Это значит, что Церковь Христова:
- ничего не добавляет к учению Апостолов Христа (см. Отк 22:18);
- ничего не отнимает от учения Апостолов Христа (см. Отк 22:19, 20:15)
- ничего не повреждает из учения Апостолов Христа (см. Гал 1:8,9).

Но в 4-м веке началось ПЕРВОЕ массовое отступление от учения Нового Завета - от учения Апостолов Христа. И итоге - к рулю в среде большей части верующих, пришли люди, весьма далеки от учения Христа: вместо опоры на слово Божье - была принята опора на бабьи басни баснописцев и сказочников и, даже, богопротивников, коих в ту пору развелось НЕМЕРЕНО.
Во главе, якобы, церкви.., стал, якобы, Папа (Римский) - догоняете?
Потому и католики.

Ну а позднее, при втором ОТСТУПЛЕНИИ, стало возникать еще более еретическое учение.. кое уже в 1054 году, окончательно сформировалось в то, что называется православие, см. Православным.
При этом, православие откололось от Римского престола, якобы Церкви.., за что Папа Римский проклял православие - и о сем без труда найдете в интернет.

Не попам надобно внимать, драгоценная Вы наша (не их бабьим басням да ересям), а слову Божьему - Библии.
У Вас, надеюсь, есть дома Библия?

Что за пургу вам гонят ваши пасторы, а?

Понимаете, барышня ().., мы, в отличии от послушников бесовского учения (ну, сами понимаете) - всегда проверяем по слову Божьему - по Библии, то, что слышим в церковной проповеди.., как и Апостол указывает (Деян 17:11).
Да и сами, когда проповедуем - не отступаем от слова учения Апостолов. Однако - опасаемся апостольской анафемы (Гал 1:8,9).., в отличии от тех обольщенных и вконец заблудших отступников, кои опираются на бабьи басни и напрочь лишены страха Божьего.

Что вам стоит прочитать лично историю церковную, чем просиживать трусы на форуме, рассказывая анекдоты подобного рода?

... не изводите себя так, барышня... - у меня дома много трусов, все не пересижу
А, если и пересижу - куплю партию новых: благо, пенсия у меня хорошая

И историю давно уже перечитал - потому и говорю то, что говорю.

[Блондинка]

А что крест железный ?

Голова у вас деревянная, это факт.

Павел халился Христом и тем что Он сделал на кресте и именно это достойно почитания

А вы не почитаете,а хулите, о чём и речь.

, а не сам крест

Какой еще "сам крест"? Он разве существует как материальный предмет, болезный? Где?

[Drunker]

дело в том, что Апостол Христа предвозвещал о серьезных отступлениях от учения Истины Христовой - т.е., от веры Евангельской.., читаем внимательно:
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте" (Деян 20:29-31).

И вскоре (после отшествия Апостолов, как Павел и сказал) эти отступления начались.

В Церкви появились еретики. Против еретиков собирались Соборы, которые решали какое учение правильное, соответствующее Евангелию, а какое ложное.

По Вашей же версии получается, что либо эти самые еретики и были христианами веры Евангельской. Либо христиане веры Евангельской вообще себя никак не проявляли, не спорили ни с кем, не отстаивали веру Евангельскую. У них не было епископов, пресвитеров, учителей, имена которых сохранила бы история христианства.

[Каштанов]

Голова у вас деревянная, это факт.

А вы не почитаете,а хулите, о чём и речь.
Какой еще "сам крест"? Он разве существует как материальный предмет, болезный? Где?

И тебя вылечат. Хотя ....

[Володя77]

В Церкви появились еретики. Против еретиков собирались Соборы, которые решали какое учение правильное, соответствующее Евангелию, а какое ложное

Это так Вам батюшки впаривают...
На самом же деле известно, что начиная с 4-го века от Р.Х. в среде верующих к руководству стали допускаться далекие от Христа люди: типа, Император Константин и иже с ними. И, что предметно было (т.е., детали того, что было на самом деле), сегодня трудно восстановить, ибо любовь к уничтожению документов (в среде оного "руководства") значительно превышала страх перед Богом.

Однако.., даже и те же самые борзорписцы и баснописцы (типа Иоанна Златоуста и т.п.), упоминали в своих "трудах", что духовное состояние Церкви изменилось до неузнаваемости...
При этом, в среде оных отступников, многие из повелений и наставлений Христа (Его Апостолов), стали все более и более дерзко упускаться из виду, а другие нещадно повреждались.., в том числе, и начальные позиции веры Евангельской.
Крещение водою стали совершать с явным отступлением от повелений Апостолов Христа (таким образом, спасительное погружение в имя Господа Иисуса Христа, прекратилось (имя Господа, вообще перестало упоминаться при таком лжекрещении лжепогружении: то есть, погружать в имя Иисуса Христа, просто перестали).., и этого отступления, в основной массе, держатся и поныне).

Крещение Духом Святым также прекратилось верующие утратили к этому интерес (как и к силе свыше). Дары духовные практически угасли. Знамения, ранее сопровождающие верующих, перестали иметь место. К руководству Церковью на земле стали обращать свое внимание (и привлекаться к сему же) земные правители (императоры, короли, цари и т.п.) принцип отделения Церкви от государства (озвученный Христом: «кесарево кесарю, а Божие Богу», см. Мф 22:21) постепенно оказался в пренебрежении.

Христианство, из учения о спасении души, превратилось в некую мертвую государственную религию. В членство собраний верующих стали входить, большей частью, мирские люди (духовно мертвые).., для которых подражание мирским «церковным» действиям того времени, показалось привлекательным (а также и по иным причинам).
Вместо твердой веры в Единого Бога (см. Ин 10:30, Мк 12:29, Иак 2:19, 1Тим 2:5, 1Кор 8:4, Иуды 1:25, 1Тим 1:17, Ин 5:44), зародился поворот к частичному, а позднее ко все более глубокому и явному язычеству и пренебрежению грозными предупреждениями Христа и Апостолов, в т.ч:
«и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Отк 22:19)
«И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» (Отк 20:15).

Таким образом, пренебрежение словом апостольского учения, привело к тому, что РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ для «члена церкви» (и для его крещения водою) стало необязательным и весьма отдаленным для понимания. То, что по-прежнему именовалось «Церковью» (а на самом деле, таковым уже не являлось) все более и более опиралось на слова человеческие, отвергая слово Бога живого (отвергая и игнорируя учение Апостолов Христа).

По сути, эта же духовно извращенная среда (якобы верующих во Христа) - уже далеко не Церковь Христова, а группировка ОТСТУПНИКОВ, породила то, что несколько позднее сформировалось в православие - еще более глубоко отступническую группировку (см. Православным).

При сем, Истинная Церковь Христова (численность которой в те времена значительно снизилась.., как и ее явная видимость: на общее обозрение выступила БЛУДНИЦА - ЖЕНА ДРУГОГО, ЧУЖАЯ Богу живому, Прит 2:16-19) и поныне держится исключительно веры Евангельской - то есть, слова учения Апостолов Христа.

PS: При всем этом, достаточно прочитать текст по ссылке: см. Православным, чтобы ясно видеть - принятое в православии, во множестве позиций не соответствует учению Апостолов Христа.
То есть - православие однозначно под апостольской анафемой, см. Гал 1:8,9.
И это же проклятие переходит на всякого, кто поддается обольщению православия - принимает бабьи басни и ереси оных отступников..

А, по большому счету - православие и католицизм.., как говорится: "два сапога - пара". Их ветхозаветные образы - Аммон и Моав, рожденные в пьяном блудодеянии дочерей Лота.

[Drunker]

При сем, Истинная Церковь Христова (численность которой в те времена значительно снизилась.., как и ее явная видимость: ... и поныне держится исключительно веры Евангельской - то есть, слова учения Апостолов Христа.

Ну так назовите имена христиан веры Евангельской тех веков.

Иначе всё выглядит как Ваша ничем не обоснованная фантазия, не имеющая никакого подтверждения в истории христианства, то есть "бабья басня". Или её кто-то выдумал, а Вы подхватили, не проверив, и разносите дальше.

[Инна Бор]

Ну так назовите имена христиан веры Евангельской тех веков.

Иначе всё выглядит как Ваша ничем не обоснованная фантазия, не имеющая никакого подтверждения в истории христианства, то есть "бабья басня". Или её кто-то выдумал, а Вы подхватили, не проверив, и разносите дальше.

И охота вам этот бред читать?
Можно похохотать какое- то время, потом надоедает.
Тут стопроцентная клиника.

[Блондинка]

Что за бред сивой кобылы?
Умник в кавычках, даже не знает, что в 4 - 5 веке от Р.Х. была одна Церковь вплоть до 1054 года, когда произошло разделение на католиков и православных.

Внезапно! Вы признали, что "православие" не существовало до 1054 года? А что за бред сивой кобылы был - "нам две тысячи лет, Иоанн Дамаскин православный, Иоанн Златоуст православный, Иоанн Богослов православный"?

[Инна Бор]

Внезапно! Вы признали, что "православие" не существовало до 1054 года? А что за бред сивой кобылы был - "нам две тысячи лет, Иоанн Дамаскин православный, Иоанн Златоуст православный, Иоанн Богослов православный"?

Православный- имеющий правую( правильную, истинную) веру.
Что вам неясно, а?
Апостолы имели какую веру? Ну скажите мне ещё- неправильную, не истинную. Да? Или нет?

[Drunker]

Внезапно! Вы признали, что "православие" не существовало до 1054 года? А что за бред сивой кобылы был - "нам две тысячи лет, Иоанн Дамаскин православный, Иоанн Златоуст православный, Иоанн Богослов православный"?

Всё немного сложнее. Это сейчас мы говорим о католиках и православных. Хотя обе Церкви считают себя католической (всемирной) и православной (истинной). Исторически же раскол был между Западной и Восточной Церквями. Одной из основных причин раскола было изменение Символа Веры Западной Церковью. Так что, если включить логику, то в Восточной Церкви всё осталось как было до 1054 года, а значит православие осталось православием, а вот католики из-за своих нововведений откололись.

[Drunker]

И охота вам этот бред читать?
Можно похохотать какое- то время, потом надоедает.
Тут стопроцентная клиника.

Самые обычные неопротестанты. Их просто нужно просвещать. Кроме того форум читают другие люди и делают выводы. Если смеяться друг над другом и поливать друг друга грязью, то можно многих оттолкнуть от веры вообще. Иногда, читая форум, я начинаю сомневаться, что я на христианском форуме.

Наш форум межконфессиональный. Каждая конфессия имеет право высказать свою позицию. Насколько убедительно она будет высказана, в каком духе она будет сформулирована - любви и кротости или насмешек и осуждения - от этого будет зависеть как будут относиться к нашей конфессии.