О почитании Креста Христова

[Каштанов]

Вера в Бога и в Христа есть у христиан самых разных конфессий. И все они изучают Писание. А приходят все к разным выводам, учениям. С Библией что-то не так?

Всё так. Есть разномыслия и это нормально. Главное у всех вера в Спасителя , который открывает дверь на Небеса. И Слово Его как инструкция для нашей жизни.

- - - Добавлено - - -

Правду.
Как и где складываете руки во время молитвы и сообразуете ли это с евангельским текстом?
Это сложный вопрос?

Поднимаю к небу , слаживаю в ладоши , держу по швам , стою на коленях руки на груди и.тд. Ну как сообразуется ?

[Сергий 69]

Всё зависит , что вы называете шелухой. Разное понимание каких либо вопросов Канона или шелуху , которую в этот Канон хотят впихнуть. И сливаться не надо.

Вы же сами обозначили то, что считаете шелухой ( идеи, мысли которые приводят к разделению и распрям ). А мысли и идеи у человека будут всегда. Есть они и у Вас, как касательно написанного в Библии, так и практики христианской жизни.

Вы, допустим, веруете, что Бог троичен в ипостасях, но един в природе, а кто-то читая это же Писание будет утверждать, что слова Троица нет в Библии, и верить так является не библейской практикой, а чистой воды язычеством.

Вы будете видеть в хлебе и чаше с вином на Вечере лишь символы к напоминанию прошлых событий, а для других это истинные Тело и Кровь.

Вы, к примеру, уверены, что все христиане священники и потому среди них не может быть отдельного священства, а другие, читая то же каноническое Писание, будут утверждать обратное.

И как быть с этими, жизненно важными вопросами? Стоит ли ими пренебрегать ради единства? Да и может ли быть единство при таких разногласиях?

[Georgy]

Поднимаю к небу , слаживаю в ладоши , держу по швам , стою на коленях руки на груди и.тд.

Я лично наблюдал что т.н. евангельские христиане на молитве, как правило, держат руки на животе, поддерживая его.

Ну как сообразуется ?

Не совсем...
Не по-евангельски слаживание в ладоши или на животе.

Обратимся к Слову Божию.
1. 8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
(1Тим.2:8)
2. 2 Да направится молитва моя, как фимиам, пред лице Твое, воздеяние рук моих - как жертва вечерняя.
(Пс.140:2)
3. 7 ... Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1Кор.5:7)

Вывод: Воздевая «чистые руки», мы должны указывать тем самым на Христа, за нас закланного. Мы - православные это и делаем, полагая на себя крест, крестное знамение.

А как указываете на «жертву вечернюю» Вы, воздевая руки свои?

[Каштанов]

Я лично наблюдал что т.н. евангельские христиане на молитве, как правило, держат руки на животе, поддерживая его.
Не совсем...
Не по-евангельски слаживание в ладоши или на животе.

Обратимся к Слову Божию.
1. 8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
(1Тим.2:8)
2. 2 Да направится молитва моя, как фимиам, пред лице Твое, воздеяние рук моих - как жертва вечерняя.
(Пс.140:2)
3. 7 ... Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1Кор.5:7)

Вывод: Воздевая «чистые руки», мы должны указывать тем самым на Христа, за нас закланного. Мы - православные это и делаем, полагая на себя крест, крестное знамение.

А как указываете на «жертву вечернюю» Вы, воздевая руки свои?

А если , я воздевая чистые руки к небу или складываю вместе в ладоши или ещё как , благодарю Христа за жертву и Кровь пролитую , то это уже не по Евангельски ? Нужно обязательно в воздухе изобразить крест ? Вы считаете , что это обязательный ритуал ? А почему не рыбку ? Она тоже символ и был раньше креста. Вы считаете , что в молитве главное ритуал , а не сердце ?И что главное для Бога , то как вы жестикулируете ?

[Каштанов]

Вы же сами обозначили то, что считаете шелухой ( идеи, мысли которые приводят к разделению и распрям ). А мысли и идеи у человека будут всегда. Есть они и у Вас, как касательно написанного в Библии, так и практики христианской жизни.

Вы, допустим, веруете, что Бог троичен в ипостасях, но един в природе, а кто-то читая это же Писание будет утверждать, что слова Троица нет в Библии, и верить так является не библейской практикой, а чистой воды язычеством.

Вы будете видеть в хлебе и чаше с вином на Вечере лишь символы к напоминанию прошлых событий, а для других это истинные Тело и Кровь.

Вы, к примеру, уверены, что все христиане священники и потому среди них не может быть отдельного священства, а другие, читая то же каноническое Писание, будут утверждать обратное.

И как быть с этими, жизненно важными вопросами? Стоит ли ими пренебрегать ради единства? Да и может ли быть единство при таких разногласиях?

Ну внесённой шелухой я называю мощи , иконы , выделение в поклонение "особенных " икон , поклонение Марии , оберегам и.тд , всего того , что нет В Писании . И это естественно приводит к распрям и не пониманиям. Даже такие казалось безобидные жестикуляции , как складывание пальцев , привело к таким гонениям и жертвам .А всё остальное , о чём вы пишете , это уже выбор каждого . Я вообще говорю о единстве тех , кто верует в Троицу.И я не в коем случае не призываю к объединению конфессий. Я призываю к уважению друг друга , на основе того , что все мы веруем в Троицу. А то , как кто считает проводить обряд евхаристии или вопросов о священниках или как правильно славить Бога , это кому как открыто , кто как научен, пусть так и делает.Это моё мнение. А Бог рассудит.

[Georgy]

А если , я воздевая чистые руки к небу или складываю вместе в ладоши или ещё как , благодарю Христа за жертву и Кровь пролитую , то это уже не по Евангельски ? Нужно обязательно в воздухе изобразить крест ? Вы считаете , что это обязательный ритуал ?

Какое-то дежавю...

Да не вы(мн.ч.) ли солоскриптурничая упрекали православных, что у них не всё по евангелию?!
И вот, в который раз я показываю, что Вы ошибаетесь, и практически всё у нас по Писанию, в отличии от неких христиан, самоназванных евангеликами.
И что же я вижу и слышу?! А разве в точности следовать Св. Писанию обязательно, а это разве важно и т.д. и т.п. ...

А почему не рыбку ? Она тоже символ и был раньше креста.

Спрошу-ка я Вас как Христос спрашивал некоего законника
26 ... в законе что написано? как читаешь?(Лук.10:26)

14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
(Гал.6:14)
Как ясно видим, Св. Апостолы хвалились Крестом Господним и ни разу символической рыбкой.

Вы считаете , что в молитве главное ритуал , а не сердце ?И что главное для Бога , то как вы жестикулируете ?

В молитве главное чтобы она была сердечной, умной и внимательной.
А тот, кто внимателен Слову Божию, тот не назовёт крестное знамение - пустым ритуалом или бездумной жестикуляцией.

Как видно было до сих пор, я в апологии православия не опирался на одну голую цитату, а приводил цитаты в КОНТЕКСТЕ и опирался на труды Отцов ПЦ, памятуя на Соборность Церкви из Символа Веры.
Чего собственно и Вам желаю.

Предлагаю Вам избрать следующую тему из так называемой Вами "шелухи" для диспута.

P.S.
К сведению, вован3 и Georgy это одно и тоже лицо, к коему я вернулся по любезному разрешению Админа.

[Сергий 69]

Ну внесённой шелухой я называю мощи , иконы , выделение в поклонение "особенных " икон , поклонение Марии , оберегам и.тд , всего того , что нет В Писании ... Я вообще говорю о единстве тех , кто верует в Троицу...

Думаете Троица прямо прописана в Библии? Слова такого в ней нет, Иисус Христос этому не учил и апостолы Троицу не проповедовали. Отнесём к шелухе?

[Денис Нагомиров]

Нашел видеозапись, где запечатлена фотография, на которой американские баптистски с нательными крестиками на шее, начиная с этого времени, с 3-й минуты 13-й секунды - Grace Singing School ~ 2018 - YouTube

[свящ. Евгений Л]

ВЕРА . А вера от слышания , а слышание от Слова Божьего.Слово это духовный хлеб. Без Него человек духовно умирает. Только через Слово приходит вера. Хочешь укрепиться в вере , погружайся в Слово , а Слово приведёт к познанию БОГА.

Прямо акафист в честь чудотворной книги. Поздравляю, именно так он и должен выглядеть.