О почитании Креста Христова

[Блондинка]

Нет не знаю. А как же богач и Лазарь ?

А с чего вы взяли, что "пазуха Авраама" - это рай??? Кто такому учит, какая деноминация? И зачем тогда Христос приходил и умирал на кресте (который вы отказываетесь почитать), если и без Него спасались и существовал рай???

[Sleep]

А с чего вы взяли, что "пазуха Авраама" - это рай??? Кто такому учит, какая деноминация? И зачем тогда Христос приходил и умирал на кресте (который вы отказываетесь почитать), если и без Него спасались и существовал рай???

Спасение Христа распространяется во времени в прошлое. Потому и спасенные были задолго до того, как Христос умер на кресте. И спасались они не собственными заслугами, а жертвой Христа. Хотя, в отличие от нас, им это было еще не известно. И во времени жертва еще не произошла.

Сочинять кучу мест "за гробом" - свойственно неофитам. Есть два принципиальных состояния душ: с Богом и вне. Остальные подробности - кто их может знать наверняка?
Термин "Рай" в Библии вообще упоминается один раз, насколько я помню, не считая случаев, когда под ним подразумевается сад, в котором жили Адам и Ева. И это еврейский термин места небесного блаженства, и существовавший задолго до Христа. Располагался этот "рай" на "третьем небе".

[Тимофей-64]

Я повторю . что молитва за усопших личное дело каждого. Но хочу вам возразить на счёт зависания. Не так давно я провожал своего любимого брата во Христе , человека отдавшего 30 лет в служении. Я не буду говорить подробно , только скажу , что при погребении пели псалмы и было такое состояние , что никто не чувствовал духа смерти . Все просто понимали , что его душа уже с Господом. Без молитв за него. Был дождь , но на том месте вокруг могилы ,где пели псалмы, не пролилось ни капли. Вот такое вот чудо.

Ну, и слава Господу, принимающему служителей Своих в Свои вечные обители.
Ну вот, с ним, и у вас - оно вышло так. А у других и с другим покойником - иначе.

Хорошо, давайте мы договоримся вот от этого места.
Допустим, мы спасены жертвой Христа, рождены свыше, освящены Духом.
Я еще не видел ни одного евангельского христианина, который всерьез бы заявил, что если наше рождение свыше - одноразовый акт (об этом не спорят), то и наше ОСВЯЩЕНИЕ Духом есть тоже одноразовый акт. Напротив того, все понимают, что освящение христианина возрожденного (именно про него речь) - это не что иное, как ПРОЦЕСС.
Вы досюда согласны?
Если нет, то дальнейшее пока отложите, и давайте уясним это.
А если это бесспорно, сиречь, что освящение христианина - это ПРОЦЕСС, то тогда кто же знает, когда он кончается?
Не справедливо ли рассудить, что именно душа, увидевшая реальности вечности, и ЛЮБЯЩАЯ ГОСПОДА (возрожденный, опять повторю, христианин), именно отсюда продолжит свое освящение, да еще и наилучшим образом? Почему нет? А бремя земных грехов и страстей будет, так сказать, выгорать (я не представляю это, как латинское чистилище с вещественным огнем, примите это просто, как образное выражение: выгорать).

Я понимаю, богословски, может быть, верить в пользу молитв за умершего - это наивно. (В плохом случае это просто деградация до язычества, но этот случай я не рассматриваю). Но даже если это ТОЛЬКО НАИВНО, то я (что бывает не столь часто) предпочту прислушаться к сердцу и внутреннему чувству. Вот, почему-то оно очень сильно одобряет ПРАВИЛЬНЫЕ молитвы Церкви за своих, от нас отошедших в вечность.
Очень хочу, чтобы кто-нибудь нашелся помолиться за меня, еще помня. Хотя надежды на это немного: боюсь пережить всех духовно мне близких, и шансы на то не безосновательны.

- - - Добавлено - - -

Спасение Христа распространяется во времени в прошлое. Потому и спасенные были задолго до того, как Христос умер на кресте. И спасались они не собственными заслугами, а жертвой Христа. Хотя, в отличие от нас, им это было еще не известно. И во времени жертва еще не произошла.

Сочинять кучу мест "за гробом" - свойственно неофитам. Есть два принципиальных состояния душ: с Богом и вне. Остальные подробности - кто их может знать наверняка?
Термин "Рай" в Библии вообще упоминается один раз, насколько я помню, не считая случаев, когда под ним подразумевается сад, в котором жили Адам и Ева. И это еврейский термин места небесного блаженства, и существовавший задолго до Христа. Располагался этот "рай" на "третьем небе".

Лисик, все даже еще сложнее и проще.
Человек попадает к Богу.
А на этой тарелке прошлое, настоящее и будущее не разнесены. Время там, если оно и существует как-то до финальной мировой драмы (мир же наш однозначно НЕ ВЕЧЕН), совершенно очевидно течет иначе, чем у нас.

В таких условиях рассуждать: а как Авраам на своем лоне Иисуса дожидался? - просто праздный разговор. Ибо о нем мы не знаем и не можем представить самого главного: в каком времени (или вообще без времени??) идет тамошнее бытие.

[Каштанов]

А с чего вы взяли, что "пазуха Авраама" - это рай??? Кто такому учит, какая деноминация? И зачем тогда Христос приходил и умирал на кресте (который вы отказываетесь почитать), если и без Него спасались и существовал рай???

Взял я из Писания и даже указал притчу. И там где находился бедняк , адом назвать трудно . Что не скажешь за место , где находился богач. А вот в ад спускался Иисус , что бы показать себя грешникам ,тем , кто не верил пророкам и не верил приходу Миссии. Показать Себя лично .А не для того что бы поле Его проповеди, грешники уверовали и вместе с ним воскресли.Там уже поздно пить баржоми.

[Тимофей-64]

Взял я из Писания и даже указал притчу. И там где находился бедняк , адом назвать трудно . Что не скажешь за место , где находился богач. А вот в ад спускался Иисус , что бы показать себя грешникам ,тем , кто не верил пророкам и не верил приходу Миссии. Показать Себя лично .А не для того что бы поле Его проповеди, грешники уверовали и вместе с ним воскресли.Там уже поздно пить баржоми.

А козу им не показал?
- Ага, вот я воскрес, а вы тут жарьтесь! Бесы, керосину подлейте им!
Такая уверенность.
А апостолы, похоже, считали не так.

[Сергий 69]

Откуда такие выводы ?

Это следует из слов, которые Вы написали.

Сообщение от Каштанов

Для Евангелистов были и остаются авторитетом -АПОСТОЛЫ и их учение.

Очевидно, что апостолы и их учение для евангелистов главное, а учение Христа второстепенное. Будь иначе Вы бы написали, что для евангелистов был и остаётся авторитетом Христос и Его учение.

[Каштанов]

А козу им не показал?
- Ага, вот я воскрес, а вы тут жарьтесь! Бесы, керосину подлейте им!
Такая уверенность.
А апостолы, похоже, считали не так.

А как ? Это моё предположение. Может кто был рядом с Иисусом , знает лучше. Не ты ли Тимофей ?

- - - Добавлено - - -

Будь иначе Вы бы написали, что для евангелистов был и остаётся авторитетом Христос и Его учение.

Если я напишу , что авторитетом считается Христос и Его учение , которое Он передал Апостолам , вы будете удовлетворены ?
\

[Сергий 69]

Если я напишу , что авторитетом считается Христос и Его учение , которое Он передал Апостолам , вы будете удовлетворены ?
\

Вы написали то, что написали, и я Вам именно поэтому задал вопрос. Изменения принимаются, но хочется узнать - для Вас учение Христа и учение апостолов - это одно и то же?

[Блондинка]

Взял я из Писания и даже указал притчу.

И где там слово "рай"?

И там где находился бедняк , адом назвать трудно .

А в Ветхом Завете именно так называется. Никакого другого местопребывания умерших, кроме шеола, он не знает. И Иаков собирается вслед за Иосифов сойти в преисподнюю, а не вознестись в рай, несмотря на все Божьи обетования.

А козу им не показал?
- Ага, вот я воскрес, а вы тут жарьтесь! Бесы, керосину подлейте им!

Ну так каждый себе Бога и Христа рисует по своему образу и подобию...

[maxxxsudb]

Тот кто должен был кинуть камень это был Сам Христос который даже не думал ничего кидать. А уходили обличаемые совестью иудеи которые хотели смерти грешнице, а не спасения ей.

Наговариваете, Христос исполнил закон, иначе это был бы не Христос. Все же просто, в той истории нет ничего сверх исполнения закона, и фарисеи не могли свидетельствовать против Него.

Вы пишите что Христос не просто лукавил, мол я скажу о том чего нет, того кто без греха, а они поведутся...так Христос и о спасении говорил и о жертве, может и этого нет? Не останавливайтесь, на полпути.

Так еще по сути заявили что Христос изподвыподверта еще и бахвалился "вы все не такие хорошие как я", мол я без греха а кто вы чтобы камень бросать, так что ли?
Вам не стыдно?

- - - Добавлено - - -

Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
(Иез.18:23)

Не хочет. Потому заранее объявляет наказание, не ходи, не делай. Соблюдение Его закона это не смерть но Жизнь. Жизнь и любовь в том, чтобы осудить блудницу по слову Божию.
Что Христос и сделал, сказав бросить камень, тому кто без греха. И ни намека на лукавство в этих словах Христа не было, и Христос говорил о том кто есть, и там был такой, без этого греха.

А вы развели блудняк, хуля Христа лукавым, мол говорил о том кого нет, встали за блудниц, ну и получите ровно как Бог сказал.

Цитата из Библии:

Я оставлю наказывать дочерей ваших, когда они блудодействуют,
и невесток ваших, когда они прелюбодействуют, потому что вы сами на стороне блудниц.

потому и

Цитата из Библии:

Ис.59.14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти. 15. И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.

[Тимофей-64]

А как ? Это моё предположение. Может кто был рядом с Иисусом , знает лучше. Не ты ли Тимофей ?


\

Тимофей на эту тему знает два стиха, хоть и не без греха.
1 Пет. 3, 18, 20
и Еф.4, 8.
Там вроде про проповедь Иисуса, сошедшего во ад. И судя по тому, что он "пленяет плен", т.е. ПЕРЕПЛЕНЯЕТ пленников сатаны, - значит, скорее все-таки кого-то оттуда изводит.
Ну, это традиционное понимание. Я не навязываюсь с ним.

[вован3]

значит святые божьи были в аду ?

А Вы уверены, что правильно понимаете термин святой человек?
Могут ли "святые божьи" грешить?
Почему слово святой, применительно к Богу и человеку, в словаре Стронга указаны разными цифрами?

[Каштанов]

Тимофей на эту тему знает два стиха, хоть и не без греха.
1 Пет. 3, 18, 20
и Еф.4, 8.
Там вроде про проповедь Иисуса, сошедшего во ад. И судя по тому, что он "пленяет плен", т.е. ПЕРЕПЛЕНЯЕТ пленников сатаны, - значит, скорее все-таки кого-то оттуда изводит.
Ну, это традиционное понимание. Я не навязываюсь с ним.

Ну вот , значит толком НИКТО не знает . Как и я . Тогда почему моя версия не может быть ? И если честно , то я не стараюсь лезть туда , где для нас пока , вход закрыт. И мы смотрим туда как через мутное стекло. И всякое понимание нужно принимать от человека , на веру.

[Каштанов]

А Вы уверены, что правильно понимаете термин святой человек?
Могут ли "святые божьи" грешить?
Почему слово святой, применительно к Богу и человеку, в словаре Стронга указаны разными цифрами?

Святой - отделённый. И они могут грешить : - нет праведного ни ОДНОГО , ибо все согрешили и лишены Славы Божьей. ВСЕМ нужен Христос. ВСЕМ !!!!Свят ТОЛЬКО БОГ.

[Сергий 69]

ВСЕМ нужен Христос.

Так для Вас учение Христа и учение апостолов - это одно и то же?