Православие. Чудеса или магия?

[mara]

Алексей, Вы не понимаете, что такое Церковь Христа и как это Тело работает.
Сказано, непременно молитесь друг за друга как Одно целое. Многое может молитва праведника.
Отвергая телесное единство и такой здравый механизм, Вы обрекаете себя на погибель как член, который решил жить сам по себе, минуя анатомию.
Если любой член тела будет бытовать игнорируя среду организма, он станет раковой опухолью и будет извергнут.

Но вам этого не дано знать, кто будет извергнут.
Только вот Христос, Сын Божий, думал и говорил иначе ( в переложении, по памяти):
Иоанн сказал Иисусу: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. Не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас(Христос).

Пришли в Иерусалим; и послал вестников, и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него. Но там Его не приняли. Ученики Его, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Христос запретил и сказал: не знаете, какого вы духа, ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

Григорий, вы тоже, похоже, не знаете, какого вы духа. У меня такое впечатление, что ни вы, ни "алексинно", ни "пришелец" не понимаете вообще Евангелия. Бог долготерпелив и многомилостив, и "хочет, чтоб все человеки спаслись и в познание истины пришли". И мы все должны быть терпеливыми по отношению к тому, кто "ходит"- " не ходит с нами". Совсем не потому, что нам фиолетово, что происходит с ними, а потому что христиане смотрят на этого человека глазами Христовой любви. "Не как на врага, которого надо уничтожить, ( блаж. Августин), а на как заблуждающегося друга, которого "надо спасти". вот только нужно как-то донести. кто заблуждающийся. А у вас какая-то иная религия. Совсем не похожа на учение, которое принёс Христос, Сын Божий.

Я, бывало, посыплю чуть-чуть песочка от могилки Матронушки в какой-нибудь конторе и через какое-то время арендатор спешно съезжает! Такие чудеса были, вспоминала Феофания.

Это почти признание в преступлении.

[Григорий Р]

нам фиолетово

Сказано Апостолами - молитесь друг за друга, многое может усиленная молитва праведника.

Если Вы вне таких взаимоотношений, то тем самым декларируете, что Вы - инородный предмет в целом Теле.
Вне Церкви нет спасения.
Декларируйте свою принадлежность к Церкви Христа тем, что просите о своей грешной душе усиленно помолиться другого человека. Праведного.
В чём проблема?
Декларируете, что Вы внешняя?
Возражений нет.

[алекс123]

А теперь повторите тоже самое, только о православных.

Православие - самое правильное течение в Новом Завете. Их обряды истинные, таинства. Это вера, а не магия или идолопоклонство. Всем советую православие.

[свящ. Евгений Л]

Православие - самое правильное течение в Новом Завете. Их обряды истинные, таинства. Это вера, а не магия или идолопоклонство. Всем советую православие.

Спаси вас Господи и помилуй!

[Sleep]

У православных христиан принято молиться друг за друга ( как впрочем и в апостольские времена было принято). Поэтому, когда я прошу кого либо за меня помолиться, это совсем не значит, что я воздвигаю между собой и Богом посредников.

Не надо путать просьбу с молитвой. Сможете попросить Николая молиться за Вас, при этом ему не молясь - вперед.

[свящ. Евгений Л]

Если адрес один, то в чём посредничество Иисуса Христа между нами и Богом?

Посредничество Господа Иисуса Христа - это посредничество лучшего из людей перед Богом. Предстоятель - это тот, кто стоит впереди остальных в молитве. Надеюсь, от молитвы вы остальное человечество отлучить не задумали? Ради Самого лучшего молитвенника - Господа нашего Иисуса Христа?

[Алексей1984]

Посредничество Господа Иисуса Христа - это посредничество лучшего из людей перед Богом.

Какой смысл в этом случае обращаться к иным людям за молитвенным ходатайством, если есть среди них лучший, кого Бог без всякого сомнения слышит и исполняет просимое.

- - - Добавлено - - -

Не надо путать просьбу с молитвой. Сможете попросить Николая молиться за Вас, при этом ему не молясь - вперед.

А зачем вообще просить о молитв Николая, если можно и доступно попросить об этом Самого Иисуса Христа, что бы Он молился от нас и был Ходатаем за нас пред Бога.

[свящ. Евгений Л]

Какой смысл в этом случае обращаться к иным людям за молитвенным ходатайством, если есть среди них лучший, кого Бог без всякого сомнения слышит и исполняет просимое.

Вот-вот - зачем Бог дал заповеди о молитвах друг за друга, чтобы Его подопечные тренировались в том, чтобы их молитвы Бог слышал и исполнял? (и зачем они и землю напрасно населяют - да?)

[Алексей1984]

Вот-вот - зачем Бог дал заповеди о молитвах друг за друга, чтобы Его подопечные тренировались в том, чтобы их молитвы Бог слышал и исполнял? (и зачем они и землю напрасно населяют - да?)

Если есть лучший, стоящий к Богу ближе всех, то почему верующие должны обращаться к тем, кто хуже лучшего и стоят дальше?

[свящ. Евгений Л]

Если есть лучший, стоящий к Богу ближе всех, то почему верующие должны обращаться к тем, кто хуже лучшего и стоят дальше?

Чтобы не превратились в фарисеев, которые де факто - столпы соляные.

[Алексей1984]

Чтобы не превратились в фарисеев, которые де факто - столпы соляные.

А что мешает призвать Иисуса Христа к молитве, зачем призывать того, кто не Христос. Ведь получается нонсенс, того, кто не Иисус Христос, не Ходатай Нового завета, не Спаситель, не Жертва за грехи наши, не Посредник между Богом и человеком к молитве призываем, а Того, кто и Ходатай, и Спаситель, и Жертва, и Посредник избегаем, так так то?

[алекс123]

Спаси вас Господи и помилуй!

И тебя, друг!

- - - Добавлено - - -

Спаси вас Господи и помилуй!

Добавлю. В лекциях профессора Осипова много полезного, много истины. Можно брать для своего духовного дома, строительства. Назидаться.

[Sleep]

А зачем вообще просить о молитв Николая, если можно и доступно попросить об этом Самого Иисуса Христа, что бы Он молился от нас и был Ходатаем за нас пред Бога.

Если не верить в то, что Николай добрее Бога - незачем. И реально все это делается только исходя из этой чудесной доктринки.

[Алексей1984]

Если не верить в то, что Николай добрее Бога - незачем. И реально все это делается только исходя из этой чудесной доктринки.

Да, получается так, потому что по - другому не получается.

[maxxxsudb]

Вы эти цитаты не читаете. Я их привел.

Вы привели пространные размышления, в попытке опровергнуть Писание и слова апостола:
Т.е. вот полагаете эти размышления отменяют
Цитата из Библии:
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

А последствия простые:

Цитата из Библии:

Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога

Да и

Цитата из Библии:

«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема.» (Гал. 1:8)

а вы именно то и делаете...




Вот вы приняли от апостолов что нет кроме Христа посредников что един посредник, и те размышления кого вы привели приняли что нет кроме Христа, и оба пишите что есть... Хочется спросить, ну если Писание вам не указ, то почему в христианство пошли? Вот вам Гарри Поттер куда лучше бы подошел, зачем паству то в заблуждение вводить?
Вот вы учите...Учите другому, не тому что апостолы. А вы точно про христианство? Не осуждаю, просто интересуюсь.
Апостолы за такое анафема говорили, вас это не смущает?

- - - Добавлено - - -

Для особо одарённых хочу продлить тему о Христе, как Посреднике.
1. Служение посредника, ходатая и первосвященника - это свойство Господа Иисуса, как Бога, или как Человека?
- Это служение Его, как человека. Он подражает нам - немощным, придя к нам, однако, как Сильный.
2. Это Его служение имело целью упразднить наши действия по своим обязанностям - священников, ходатаев, посредников? Он имел целью нас сокрушить в нашем предназначении изначальном, или восставить к лучшему исполнению наших обязанностей? - Да, Он имел целью восставить падшее - сделать нас достойными своего предназначения, Он не пожелал нас предать окончательному поруганию, но, напротив, возвести к священству перед Богом, ходатайству и посредничеству за других.
3. Является ли данная работа участием нас в делах Господа Иисуса в этом мире? - Да, является - Он призвал нас быть "сынами Отца небесного".
4. Прекращается ли со смертью верного христианина его участие в делах Господа Иисуса в этом мире? - А вот тут прошу ответить окружающих. Замечая, что Христос, вроде, не перестал в этом мире делать Свои дела, хотя и вознесен по плоти с земли.

Странно, апостолы говорят что един посредник, и это Христос, а вот "священник РПЦ" говорит что все норм, это Христос нам немощным подражает. Нда... Больна наша церковь, больна. У вас еще остались сомнения почему мужчин в РПЦ мало?
А ведь Христос о том пророчествовал...об опустеет. Ну как тут не опустеть, ведь вам все равно что Христос сказал, вам лишь бы свое всунуть, и оправдать свои нарушения, самому не стыдно? Я серьезно.