Православие. Чудеса или магия?

[Юханна]

Ибо кто ест и пьет недостойно,тот есть и пьет осуждение себе.

А слово «литургия» есть в Библии?

Ну хоть бы и нет.Что мне до тезиса блудодея и расстриги про сола скриптура?
Зачем привели слова про тех,кто недостойно ест и пьёт себе в осуждение?
Приводите слова и не понимаете,что это про Литургию говорится.

[Кн. Мышкин]

О временном мыслите Вы, а Вам сказано, что Бог рождает Сыны в предвечности. И как бы Вы в этом вопросе не крутили и не вертели, без рождения Богом Сына нет ни Отцовства, ни Троичности Бога. Поэтому и спрашиваю у верующих в Троицу, объясните образование Троицы, как это было.

Чем Вас не устраивает аналогия с солнцем? Объясните, как от звезды (Отца) рождается свет (Сын) и исходит тепло (Святой Дух) и что было до того, как родился свет? Да просто не может быть звезды без света и тепла. Это её неотъемлемое свойство. И тем не менее звезда рождает свет и греет. Что тут непонятного? По-моему, Вы просто упёрты в своей идее и поэтому не в состоянии принять очевидное.... В чем же Ваша идея состоит?

- - - Добавлено - - -

вы мне , Григорий, без нравоучений и прибауток ответьте на один мучающий меня вопрос. Почему в "вашем теле РПЦ"))) - церкви, хорошо "алексоиннам и пришельцам" и плохо думающим, здоровым людям?

Думаю, "алексиннам", везде хорошо, вот и на форумах она частый гость... только сейчас куда-то пропала... а жаль: на мой крайний пост к ней так и не ответила. А вообще лучше судить о людях по их достижениям, тоже и о церквях.... к тому же, блаженны гонимые за слово Божие, за Правду....

- - - Добавлено - - -

Обряды может и истинные, да вот обрядоисполнители фальшивые.

А Вы думаете, что Бог судит нас по грехам обрядоисполнителя? Нет, Он судит по нашим грехам, первый их которых нынче грех осуждения обрядоисполнителей....

[Кн. Мышкин]

Боюсь Вы не поняли. Когда Вы говорите, что обращаетесь к Николаю, Вы себя и других обманываете. Вы молитесь Николаю. Чтобы обратиться к Николаю, нужно с ним иметь контакт вне чисто религиозного опыта. Например Вы с ним столкнетесь нос к носу.

Почему? Мне рассказали про Николая, как по его молитвам Бог сделал то-то и то-то, и я решил тоже обратиться. Многим верующим Николай являлся в разное время в различных ситуациях (рассказ одного такого человека я слышал сам), с точки зрения атеиста это невозможное чудо, зачем им уподобляться?

[И р и н а]

А Вы думаете, что Бог судит нас по грехам обрядоисполнителя? Нет, Он судит по нашим грехам, первый их которых нынче грех осуждения обрядоисполнителей....

Глупости какие. Тогда, Иисус - первый грешник.

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

[mara]

Почему? Мне рассказали про Николая, как по его молитвам Бог сделал то-то и то-то, и я решил тоже обратиться. Многим верующим Николай являлся в разное время в различных ситуациях (рассказ одного такого человека я слышал сам), с точки зрения атеиста это невозможное чудо, зачем им уподобляться?

Аж же жжж в профиль заглянула... В профиле, вроде, нормальный мужичина... Нууу, княяяяязь же! не алексоид?!

[Григорий Р]

Глупости какие. Тогда, Иисус - первый грешник.

Иисус никогда не подвергал сомнению действенность обряда от рук обрядоисполнителей, которых уподоблял крашеным гробам.
Собственно, к ним и посылал для исполнения обряда.

[Алексей1984]

Чем Вас не устраивает аналогия с солнцем?

Может быть о Троице ещё на ромашке погадаем?
В общем понятно одно, Вы не можете объяснить рождения Сына, утверждая абсурдное, что Он был всегда, если Он был всегда, то кто родился?
И на этот вопрос Вы не ответите, будете юлить и изворачиваться в лукавом, но простого и логического, закреплённого в догмате так и не произнесёте, Сын рождён, поэтому не был всегда.Ибо если бы был всегда, то не было бы нужды для рождения.

[mara]

блаженны гонимые за слово Божие, за Правду....

А Вы думаете, что Бог судит нас по грехам обрядоисполнителя? Нет, Он судит по нашим грехам, первый их которых нынче грех осуждения обрядоисполнителей....

Но православнутых "гонят))) не за слово Божие, а за неправды: огневерия, обрядоверия, гробокопательства, несусветное враньё, подлоги, корысть, любостяжание, злобливость, жадность... и проч. и проч. и проч - грехи, которые просто не способны переварить и совершать нормальные православные.

[свящ. Евгений Л]

Глупости какие. Тогда, Иисус - первый грешник.

Я не увидел ни одного слова по поводу осуждение строительство гробниц пророков.

[свящ. Евгений Л]

Но православнутых "гонят))) не за слово Божие, а за неправды: огневерия, обрядоверия, гробокопательства, несусветное враньё, подлоги, корысть, любостяжание, злобливость, жадность... и проч. и проч. и проч - грехи, которые просто не способны переварить и совершать нормальные православные.

Гораздо проще: мотив противников почитания святых имеет причиной зависть к чудесам Божиим, совершающимся через православных святых, а архетип такого поведения взят отсюда:

Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.
Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их.
Верующих же более и более присоединялось к Господу, множество мужчин и женщин,
так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.
Сходились также в Иерусалим многие из окрестных городов, неся больных и нечистыми духами одержимых, которые и исцелялись все.
Первосвященник же и с ним все, принадлежавшие к ереси саддукейской, исполнились зависти,
и наложили руки свои на Апостолов,

[mara]

Гораздо проще: мотив противников почитания святых имеет причиной зависть к чудесам Божиим, совершающимся через православных святых, а архетип такого поведения взят отсюда:

Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.
Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их.
Верующих же более и более присоединялось к Господу, множество мужчин и женщин,
так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.
Сходились также в Иерусалим многие из окрестных городов, неся больных и нечистыми духами одержимых, которые и исцелялись все.
Первосвященник же и с ним все, принадлежавшие к ереси саддукейской, исполнились зависти,
и наложили руки свои на Апостолов,

Не извращайте Слово Божье и не примазывайтесь к апостолам. Ни один православнутый из РПЦ ещё никого не излечил, разве только растлил. Потому и выжигают здравомыслящих христиан, потому так любят цитировать дела давно минувших дней.

[свящ. Евгений Л]

Не извращайте Слово Божье и не примазывайтесь к апостолам. Ни один православнутый из РПЦ ещё никого не излечил, разве только растлил. Потому и выжигают здравомыслящих христиан, потому так любят цитировать дела давно минувших дней.

Вы только подтвердили свое отношение к делам Божиим - к чудесам по молитвам святых. Тех, кого Сам Бог прославляет и через них действует. Причем и без икон и без мощей, и без храмов, и без священников. В чистом поле, что называется.
"Святителю, отче Николае, моли Бога о мне!" - и Вуаля - помог пророк Божий своей молитвою.

[Алексей1984]

"Святителю, отче Николае, моли Бога о мне!" - и Вуаля - помог пророк Божий своей молитвою.

А почему не так?
Господи Иисусе Христе Сыне Божий, ради спасения моего принесший Себя в Жертву умилостивления, моли Бога и о мне грешном.
И Вуаля, не надо поминать тех имён, которые не спасают.

[свящ. Евгений Л]

...не надо поминать тех имён, которые не спасают.

Вполне себе спасают.
1Кор.7:16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
1Кор.9:22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

- - - Добавлено - - -

...Господи Иисусе Христе Сыне Божий, ради спасения моего принесший Себя в Жертву умилостивления, моли Бога и о мне

А сказать Ему "спаси меня", - слабо? Он для вас - не Бог-Творец?

[Алексей1984]

А сказать Ему "спаси меня", - слабо? Он для вас - не Бог-Творец?

У Вас с логикой проблемы как открывается и на малые, в молитве о том и сказано, что Он мой личный Спаситель, а туда же, простого разуметь не можете.

- - - Добавлено - - -

Вполне себе спасают.
1Кор.7:16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
1Кор.9:22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

Ух ты, ах ты, все мы космонавты...
Как много оказывается спасителей на душу населения, спасение таки от знаний, а не от Жертвы Христа?