Православие. Чудеса или магия?

[rehovot67]

И обитал Христос среди людей тоже физически неописуемый?
Для нас достаточно одной единственой физики - Богочеловечество Христа.
Слово стало изобразимой человеческой плотью.
Сыну Человеческому отныне дана власть вязать небесное.

Никто не знает черты Его лица, рост, вес телосложение.... Но Бог открыл нам Его характер... А это на картинках не нарисуешь в целом...

[Инна Бор]

Никто не знает черты Его лица, рост, вес телосложение.... Но Бог открыл нам Его характер... А это на картинках не нарисуешь в целом...

Туринская плащаница!
И Убрус!

[maxxxsudb]

Находясь на небе, святые продолжают пребывать в общении с верующими на земле

Стучусь. Ответьте.
А сколько говорите Отцов на небе? Вот среди святых, есть же Отцы, так же РПЦ говорит, раз они на небе, и среди них есть Отцы, то сколько? Христос говорил, что один, но вижу наша церковь открыла новых Отцов...Если они уже за это не на небе, то где? В геене, или отдельное какое место? За что вы их ТАК?
Расскажите.
Христос же ИСТИНА, у нас варианты либо Отцов больше нет и РПЦ нужно исправить "недоразумение", либо они не на небе...

[rehovot67]

протоиерей Олег Давыденков
Догматическое богословие


5.1. Ходатайства святых за верующих, живущих на земле

Церковь созидается на основании апостолов и пророков (Еф.2:20). Пророки и апостолы не только были, но и остаются основаниями Церкви. Все достигшие святости занимают в Церкви особое положение. В Откр.3:12 сказано: Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего. Находясь на небе, святые продолжают пребывать в общении с верующими на земле. Святые это, прежде всего, люди, стяжавшие любовь, и поэтому они не могут не помогать тем, кто нуждается в их помощи, потому что, как говорит ап. Павел, любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится (1Кор.13:8).

В Ветхом Завете многократно сообщается о предстательстве святых за живущих на земле. Например, пророк Иеремия говорит: И сказал мне Господь: хотя бы предстали пред лице Мое Моисей и Самуил, душа Моя не приклонится к народу сему (Иер.15:1). О предстательстве святых здесь говорится как о чем-то вполне естественном. В 2 Мак.описывается, как Иуда Маккавей видел во сне бывшего первосвященника Онию: ...видел, что он (Ония), простирая руки, молится за весь народ Иудейский (2Мак.15:12). Ония обращается к Иуде со словами, говоря о пророке Иеремии: Это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий (2Мак.15:14).

Вера в заступничество святых была неотъемлемой частью религиозных представлений людей Ветхого Завета. Господь Иисус Христос во время земной жизни, хотя и обличал многократно заблуждения фарисеев и книжников, но ни разу не высказался против этого верования.

В Новом Завете также можно указать основание для учения о предстательстве святых за живущих: ...тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых (Откр.5:8). На этом основании в Церкви установлено молитвенное призывание святых. Своим ходатайством святые усиливают наши молитвы, испрашивают нам необходимые блага от Бога, помогают нам в совершении нашего спасения.

Строить догмат на апокрифах, которые противоречат канону - неверно... Нигде в Библии нет практики обращения и ходатайства к умершим людям... Для вас подделка Самуила сатаной для Саула нормально? Неужели Бог допустит, использовать то, что Он определил, как мерзость, как определение истины?

[maxxxsudb]

Царь Саул обращается к волшебнице, после того, как «Господь не отвечал ему ни во сне, ни чрез урим, ни чрез пророков» (1 Царств 28:6).

Цитата из Библии:

«умер Саул за своё беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом» (1Пар. 10:13).

Так себе схема...

[rehovot67]

Туринская плащаница!
И Убрус!

Увольте-с....... Может быть ещё привести в доказательство 254 мизинца Иоанна?

[Инна Бор]

Может быть ещё привести в доказательство 254 мизинца Иоанна?

Это к католикам! )))

[свящ. Евгений Л]

протоиерей Олег Давыденков
Догматическое богословие



Священное Писание и свв. отцы видят в человеке посредника, способного привести весь созданный Богом мир к осуществлению его конечной цели. Человек занимает такое место во Вселенной, что только через него весь вещественный мир способен воспринимать и усваивать Божественную благодать, только через человека может совершиться обожение всей твари.

Ап. Павел говорит, что тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих: потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне (Рим.8:1922).

По слову свят. Григория Нисского, человек для того и был создан двусоставным, «чтобы земное сопревознеслось с Божественным и, через срастворение дольнего естества с естеством надмирным, единая некая благодать равночестно проходила по всей твари»834.

Наиболее подробно вопрос об отношении человека к остальному творению рассматривается преп. Максимом Исповедником, усматривающим в мироздании пять основных разделений: разделение между тварным и нетварным, разделение тварного бытия на чувственное и сверхчувственное, разделение чувственной природы на небо и землю, разделение земли на рай и остальные области, разделение человека на мужской и женский пол835.

Согласно преп. Максиму, человек был призван сначала в себе самом воссоединить всю совокупность тварного бытия: бесстрастной жизнью преодолеть разделение на два пола, в силу постоянного общения с Богом превратить в рай всю землю, соединить небо и землю, чувственное и сверхчувственное. Затем человек, совершенно соединившись с Богом, должен был сообщить обожение и всей твари836. Преп. Максим писал: «Да приидет воедино многое, отстоящее одно от другого по природе, тяготея друг к другу вокруг единой природы человека, и будет Сам Бог все во всем (1Кор.15:28)... Таковым и для этого появился человек»837.

В. Н. Лосский, размышляя над словами преп. Максима, пишет: «Не имея ничего вне себя, кроме одного Бога, человеку ничего не оставалось бы, как полностью себя Ему отдать в порыве любви и вручить Ему всю Вселенную, соединенную в его человеческом существе. Тогда Сам Бог, со Своей стороны, отдал бы Себя человеку, который по этому дару, т. е. по благодати, имел бы все то, что Бог имеет по природе. Таким образом свершилось бы обожение человека и всего тварного мира»838.

Однако Адам не сумел исполнить свое предназначение, и потому замысел Божий о человеке и всем творении исполнился во Христе839. Воплотившийся Сын Божий по Своему человечеству преодолел в Самом Себе все пять основных разделений, и в Его Ипостаси совершилось соединение тварного и нетварного840. В эсхатологической перспективе уже совершившееся во Христе обожение человеческой природы осуществится «совершенным образом в достойных» и во всем творении841.

[Алексей1984]

Да, все христиане призваны быть посредниками, ходатаями

Может быть и ссылочку на Библию приведёте, с чем сверить Ваши домыслы?

[rehovot67]

Это к католикам! )))

А с плащаницей и убрусом к кому?

[maxxxsudb]

протоиерей Олег Давыденков
Догматическое богословие

Т.е. вот полагаете эти размышления отменяют

Цитата из Библии:

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

Может вам стерку дать, вычеркните и сотрете что вам не удобно? И эти люди учат нас не ковыряться в носу...Нда...

[Инна Бор]

А с плащаницей и убрусом к кому?

Это к нам. ))

[свящ. Евгений Л]

Т.е. вот полагаете эти размышления отменяют

Цитата из Библии:

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

Может вам стерку дать, вычеркните и сотрете что вам не удобно? И эти люди учат нас не ковыряться в носу...Нда...

Гораздо хуже ваши слова имеют значение - они выключают вас из числа христиан. Христос стал посредником именно, как Человек, взамен "бракованных" посредников - других людей. Взамен священников, имеющих немощь. Смотрите 8-9 гл. к Евр. - там слово "ходатай" на греческом тоже самое, что и "посредник"из 1Тим. и там идет рассказ о Господе Иисусе, как непорочном Первосвященнике. Единый посредник - это единственный по святости и чистоте, а не по числу.

Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,

Слово посредник означает и ходатай и первосвященник, и оно исключает других людей,как священников, только в одном случае - Он пришел не для восстановления их в священническом и посредническом служении. Мне вот непонятно: вы действительно настолько в протестантизме от смысла Христианства отошли, что его перестали понимать? Вы не понимаете состояний и даров Божиих святым, а именуете себя святыми; вы не понимаете смысла всеобщего священства христиан, а называете себя священниками. Вы нам рассказываете, что на земле у вас может быть контакт только с падшими духами, но никак не с ангелами Божиими, или духами праведников достигшими через Иисуса Христа совершенства. Вы признаете, что с демонами можно законтачить, а со святыми вам ваша духовность и ваша совесть подсказывают, что не можете.

[Алексей1984]

протоиерей Олег Давыденков
Догматическое богословие

В Ветхом Завете многократно сообщается о предстательстве святых за живущих на земле. Например, пророк Иеремия говорит: И сказал мне Господь: хотя бы предстали пред лице Мое Моисей и Самуил, душа Моя не приклонится к народу сему (Иер.15:1). О предстательстве святых здесь говорится как о чем-то вполне естественном.

А как это Олег о предстательстве заметил, а про то, что Богу это предстательство абсолютно безразлично про то ни слова?
Ходатайствовать могут в сомолитве с просящим, но никакими посредниками между Богом и молящимся не являются и являться не могут, поэтому не извращайте слово Учителя, не тщитесь, зесь не храм и неофитов нет.

[maxxxsudb]

Евгений, я православный, в нашей больной РПЦ, осуждаете? Напоминаю вам Писание, или вы обиделись на цитату из Писания?

- - - Добавлено - - -

Гораздо хуже ваши слова имеют значение - они выключают вас из числа христиан. Христос стал посредником именно, как Человек, взамен "бракованных" посредников - других людей.

Давайте проще, подкрепляйте ваши слова о том что есть еще посредники между Богом и человеком, кроме Христа Писанием.
На данный момент очевидно что посредник между Богом и человеком один, так написано в Писании
Поясните, как цитирование мной Писания выключают меня из числа христиан, я попросил бы вас объяснить. Стучусь.
А то есть ощущение что вы меня из числа христиан за Слово Божие гоните, осудили по быстрому и гнать, ах ты гад, аж Писание цитируешь, как это мерзко и все такое. Вы все же объясните, странно смотрится.