О СПАСЕНИИ ВСЕХ ГРЕШНИКОВ

[elektricity]

Подскажите, если мировая ортодоксия, для преодоления раскола с Римской Церковью, рукоположит из Константинополя в Рим православного Папу Римского, как вы будете к такому преодолению раскола с Римом относиться?. И да - новый православный Папа Римский признает Константинополь первой кафедрой. Вселенской, что называется. А себя вассалом.

во-первых должно понимать, что католики и есть православные в единственно правильном понимании этого слова
поэтому избрание епископа из Константинополя, будь то из другой помесной православной церкви, на кафедру Апостола Петра, в условиях официального прекращения раскола, вполне нормальная вещь

вассалы и господа, это от комплексов неполноценности, присущих некому завистливому мирку
в нормальном христианском мире понтифик, как правопреемник Апостола Петра, которого поставил Сам Господь
паси овец Моих
трижды говорит Господь Петру

[Инна Бор]

понтифик, как правопреемник Апостола Петра, которого поставил Сам Господь
паси овец Моих
трижды говорит Господь Петру

То,что Апостол Пётр был в Риме и был первым Папой Римским ни где в Новом завете не написано это выдумали католики что бы Католическая церковь имела главенствующие место среди Христианских конфессий так как ведёт своё происхождение от апостола Петра,а Папа Римский был помазанником Бога на земле.
На самом деле Римскую церковь организовал Апостол Павел и этому есть подтверждение в Деяниях апостолов(Деян. 28:16, 30, 31) и Послание к Римлянам (Рим. 1:1, 7)(Рим. 16:323).
Сам же Апостол Пётр жил в Иерусалиме проповедуя только Иудеям до самой осады города Титом потом община Евреев христиан смогла выбраться из города и иммигрировать в Вавилон откуда он и написал своё (1Пет.) послание там он и скончался.

[Певчий]

прот. Андрея Ткачева

Никогда не думал, что этот человек меня сможет приятно удивить. Не воспринимаю его вообще. Но тут... прыгнул выше головы!))

[Enrico]

Никогда не думал, что этот человек меня сможет приятно удивить. Не воспринимаю его вообще. Но тут... прыгнул выше головы!))

Неужели и Саул во пророках?

[Певчий]

Неужели и Саул во пророках?

Бывает и такое...
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
(Иоан.11:49-52)

[Инна Бор]

Никогда не думал, что этот человек меня сможет приятно удивить. Не воспринимаю его вообще. Но тут... прыгнул выше головы!))

Забирайте его обратно к себе. )
Нам своих чудиков хватает.

[Певчий]

Забирайте его обратно к себе. )
Нам своих чудиков хватает.

Пока в РПЦ есть Вы, других агентов там не надо. Берегите себя от коронавируса, Алексина. Вы еще нужны. Еще столько дел нужно совершить в РПЦ...)))

[Инна Бор]

Пока в РПЦ есть Вы, других агентов там не надо. Берегите себя от коронавируса, Алексина. Вы еще нужны. Еще столько дел нужно совершить в РПЦ...)))

Да, спасибо, Александр. И Вы себя берегите для новых песен!

[Тимофей-64]

Т.е. "жить так не могу, но бросить жалко" ?
Ну да. Но это можно считать универсальной проблемой. Протестант тут в том же положении.

Я не это имел в виду.
Смотри. Человек верит в спасительность своей организации, а она на корню не загнивает, цветет и пахнет.
И тогда он уверен в своей правоте на все 100.
Он не видит и даже не может увидеть своего заблуждения. Потому что Христа и Евангелие он со своей группировкой уже отождествил.

- - - Добавлено - - -

А вот что Алистер МакГрат пишет о понимании природы Церкви Лютером:

:

Отлично, Денис!
Как полезно знать реальную историю Церкви! Практические приложения Киприанизма и Августинизма.
Как все это нужно, в т.ч. и для ретроспективного взгляда на самих Киприана и Августина!

[elektricity]

То,что Апостол Пётр был в Риме и был первым Папой Римским ни где в Новом завете не написано это выдумали католики что бы Католическая церковь имела главенствующие место среди Христианских конфессий так как ведёт своё происхождение от апостола Петра,а Папа Римский был помазанником Бога на земле.
На самом деле Римскую церковь организовал Апостол Павел и этому есть подтверждение в Деяниях апостолов(Деян. 28:16, 30, 31) и Послание к Римлянам (Рим. 1:1, 7)(Рим. 16:323).
Сам же Апостол Пётр жил в Иерусалиме проповедуя только Иудеям до самой осады города Титом потом община Евреев христиан смогла выбраться из города и иммигрировать в Вавилон откуда он и написал своё (1Пет.) послание там он и скончался.

Alexinna, даже невзирая на ваши исторические нововведения относительно места кончины апостола Петра, о чем мне вообще нету охоты разговаривать,
имеем Евангелие, в котором прямо и непосредственно говорится о пастырской миссии Апостола Петра, возложенной на него Господом:

18 и Я говорю тебе: ты Петр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

как видим не только Святой Престол на земле, но и ключи от Царства Небесного Господь тоже передал первоапостолу Петру

и в третий раз явившись ученикам, вновь трижды уведомил именно Петра, - паси овец Моих

с этим попросту нельзя не согласиться, поэтому остается мутить водичку, строя всякие намеки и догадки

и если говорите, что почитаете оо. Церкви, посмотрим что они говорят о первенстве апостола Петра и о первенстве Римской Церкви

[Инна Бор]

18 и Я говорю тебе: ты Петр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Итак, подводя итог о толковании Мф.16:18 отцами Церкви, можно заключить следующее:

1. Апостол Петр (Petroz) и камень (petra), на котором Христос основал Свою Церковь, есть два разных явления.

2. Основание Церкви (petra), по согласному мнению (неримских) отцов, есть Сам Христос и/или вера в Его божественность, впервые ясно и твердо исповеданная апостолом Петром, что и послужило поводом для Господа произнести рассматриваемую евангельскую фразу.

3. В Священном Писании и в его согласном толковании отцами Церкви первого тысячилетия нет оснований для теории папства[45], поэтому католикам следовало бы от него отказаться ради достижения заповеданного единства христиан, которое согласно Евангелию есть наиболее действенная миссионерская сила (Ин.17:21)[46], что особенно актуально сейчас при катастрофической дехристианизации Европы.

Святоотеческое толкование Евангелия от Матфея 16:18

[Тимофей-64]

1. То,что Апостол Пётр был в Риме и был первым Папой Римским ни где в Новом завете не написано это выдумали католики что бы Католическая церковь имела главенствующие место среди Христианских конфессий так как ведёт своё происхождение от апостола Петра,а Папа Римский был помазанником Бога на земле.

2. На самом деле Римскую церковь организовал Апостол Павел и этому есть подтверждение в Деяниях апостолов(Деян. 28:16, 30, 31) и Послание к Римлянам (Рим. 1:1, 7)(Рим. 16:323).

3. Сам же Апостол Пётр жил в Иерусалиме проповедуя только Иудеям до самой осады города Титом потом община Евреев христиан смогла выбраться из города и иммигрировать в Вавилон откуда он и написал своё (1Пет.) послание там он и скончался.

Инна, Вы курсы матушек-то кончали?
Новый Завет проходили? Или на галерке дрыхнуть\почивать изволивали?
Покажите Ваше письмишко батюшке и пусть он Вас носиком по батарее проведет.

1. То, что Петр в Риме был, и там и принял мученическую кончину, это не папежи придумали. Это древнейшее и согласнейшее предание Церкви. Которое Вы признаете. См. об этом у Евсевия.
Хотя полностью соглашаюсь, папежи сделали некорректные выводы, но само такое предание выбрасывать не следует.

2. Римскую Церковь организовывали ни Павел, и ни Петр, - а Кто? А вот и неизвестно кто. См. об этом, напр. курсы еп. Кассиана (Безобразова) и арх. Аверкия (Таушева). Неправославных Вам не предлагаю. Клавдий выселяет евреев из Рима ок 51 года - из-за споров о "Хрестусе". Это еще Тацит сообщает и Светоний.
Павел пишет в Рим. ДО ТОГО, как он сам туда попал из Коринфа, около 58 года, нахваливает Римскую Церковь, как весьма известную уже на тот момент.
Потом, конечно, во время своего заключения там он много поспособствовал этой церкви - надо думать!
Но он ее не организовывал. Это произошло ДО него.

3. Петр казнен в Риме, согласно общему христианскому Преданию.
Рим называли христиане из обрезанных Вавилоном. И в общем, по сути - очень справедливо, это было смешение культур и культов.
Тот, Месопотамский Вавилон был уже в руинах на тот момент и кроме того, вне империи. Границу империи просто так туда-сюда апостолы не могли перейти. Тем более - очень НАПРЯЖЕННУЮ Парфянскую границу.
Нет, Вавилон в употреблении Петра - это Рим на 99%.

Спросите мужа, духовника, кто курс НЗ в семинарии слушал...

- - - Добавлено - - -

Итак, подводя итог о толковании Мф.16:18 отцами Церкви, можно заключить следующее:

1. Апостол Петр (Petroz) и камень (petra), на котором Христос основал Свою Церковь, есть два разных явления.

2. Основание Церкви (petra), по согласному мнению (неримских) отцов, есть Сам Христос и/или вера в Его божественность, впервые ясно и твердо исповеданная апостолом Петром, что и послужило поводом для Господа произнести рассматриваемую евангельскую фразу.

3. В Священном Писании и в его согласном толковании отцами Церкви первого тысячилетия нет оснований для теории папства[45], поэтому католикам следовало бы от него отказаться ради достижения заповеданного единства христиан, которое согласно Евангелию есть наиболее действенная миссионерская сила (Ин.17:21)[46], что особенно актуально сейчас при катастрофической дехристианизации Европы.

Святоотеческое толкование Евангелия от Матфея 16:18

1. Да!
2. Да!
3. А здесь уточнение. Отцы первого тысячелетия с Востока постоянно взирали на Рим, как на эталон веры.
Это просто ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.
Латины неправы, что из факта этого выводят ДОГМАТ. Но отрицать факты тоже не разумно.
Смотрите.
Афанасий в борьбе за Единосущную Троицу постоянно искал защиты у пап Юлия и Либерия.
Златоуст только у папы Инокентия смог найти поддержку против всего Феофилова воинства фароаонитска.
Кирилл свалил Нестория ТОЛЬКО силою папы Целестина.
Маркиан провел Халкидонский собор только силою папы Льва.
6 Вселенский собор прошел только силою воли папы Агафона. А до этого припомним папу Мартина, исповеднически скончавшегося, у которого искал защиты Максим исповедник.
Наконец, отцы, подвизавшиеся против иконоборцев, опять же имели основную поддержку только в Риме.
Все названные папы - в православных святцах!
Сего ради латинян понять можно. Просто нельзя принять их логический прыжок от истории к догмату непогрешимости. Вот это их ошибка. Но сказать, что у них нет оснований в истории 1 тысячелетия - это ПАРДОН!

[elektricity]

Просто нельзя принять их логический прыжок от истории к догмату непогрешимости. Вот это их ошибка.

начал за здравие, а кончил за упокой ..
скажите,Тимофей, руку на сердце, ну чем вам не угодил Догмат, утверждающий, что:
когда папа определяет учение Церкви, касающееся веры или нравственности, провозглашая его excathedra, как глава Церкви, он обладает непогрешимостью (безошибочностью) и огражден от самой возможности заблуждаться
одно дело, что не приемлете латинян, другое сам принцип утверждения учения Церкви
если допустить, что папа в момент провозглашения учения может ошибаться, получается подвергать сомнениям само учение Церкви, которое не от людей, но от Святого Духа Учителя
более того подвергать сомнениям, сам Библейский канон, само Евангелие!, чем и занимаются некоторые недоденоминации, прямо скажем секты
мол нету оригиналов, переводы разные и всякое другое, дабы навести тень на плетень

и конечно же Догмат никоим образом не делает из папы святого, в жизни папа такой же грешный человек как и все остальные

как написано: нет праведного ни одного; ...

потому что все согрешили и лишены славы Божией,

[свящ. Евгений Л]

Догмат никоим образом не делает из папы святого

И апостола Петра он из него не делает. Переселением душ мы не балуемся. Христиане, понимаешь.

[elektricity]

И апостола Петра он из него не делает. Переселением душ мы не балуемся. Христиане, понимаешь.

так кто ж говорит, что каждый папа является апостолом Петром, речь о преемственности
если епископы наследуют апостолам, как пастыри Церкви, так и преемники Петра наследуют папский престол
вот вы отчего священник, потому что рукоположены, наследуя апостольскую преемственность
тоже самое папы правопреемники первоапостола Петра