О СПАСЕНИИ ВСЕХ ГРЕШНИКОВ

[свящ. Евгений Л]

почитайте, тут много об этом

исследование на тему я Аполлосов, a я Кифин меня не интересуют.

[Брянский волк]

Нагуглить могу но не буду. Мелочи житейские меня не интересуют. Меня интересует СЛОВО БОГА. Через него жизнь вечная.

Дай Вам Бог здоровья!

[Христов Божий]

Дай Вам Бог здоровья!

Подумайте, отвечать не прошу. Кого БОГ ВОСКРЕСИТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, А КОГО ВО ВТОРУЮ??? 40 ЛЕТ хождения евреев по пустыне это что?? Это пересекается с первым вопросом.

[свящ. Евгений Л]

сам Петр, передавая привет из "Вавилона" явно имеет в виду Рим - столицу религиозного смешения.

но вряд ли он имел в виду чтобы его называли Петром вавилонским.

[Христов Божий]

Но почему же... Отвечу. Я думаю того, кого Сам решит воскресить.

Так ОН уже решил и записал в БИБЛИИ. ЕГО РЕШЕНИЕ ВАМ НЕ ИЗВЕСТНО???

[Христов Божий]

Из Библии этот вопрос трудно понять. Есть глава 5 в ев. от Иоанна, там Христос об этом говорит (но не говорит кого первым). Есть так же свидетельства о том, что после Его воскресения воскресли многие древние пророки. Но неизвестно, что было с ними дальше - жили ли они на земле, или же почили тут же.

Откровение Иоанна 20-4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
И ещё вопрос где сейчас находится царь Давид???

[Христов Божий]

1. Это видение апостола или же реальное событие? Если видение, то по тексту, оно должно исполниться в будущем, а если реальное событие, то пока мы этого наблюдать не можем.
2. У Бога наверное.

Вот ты и доказал, что БИБЛИИ НЕ ЗНАЕШЬ. Первое уже идет. Во второе воскресение кто и когда будет воскрешен???

[Тимофей-64]

Ну да, у такого никакой внутренней психологической проблемы.
Т.е. вроде противоречивые утверждения "спасение только во Христе" и "печать на справке о твоем спасении ставим мы" не являются таковыми.
Но вот когда вдруг начинается диссонанс, когда ты обнаруживаешь, что те, кто ставят печати, мягко говоря, действуют вполне себе назависимо и самостоятельно от Христа, то начинается конфликт между двумя формами ревности по Богу и двумя догматическими аксиомами.

Так вот, я и повторяю, что это не сама проблема, а БОЛЕЗНЕННЫЙ ПУТЬ ЕЕ РЕШЕНИЯ.
Это часть решения, а не часть проблемы.
А проблема именно там, где она и НЕ ЧУВСТВУЕТСЯ.

- - - Добавлено - - -

но вряд ли он имел в виду чтобы его называли Петром вавилонским.

Так и не Римским тоже!
Вы, отче понимаете, что к тому времени, по предсказанию пророка, Вавилон, как город уже не существовал?
Его руины были ВНЕ империи.
Оттуда не дошло бы никаких писем.
И не мог Петр оттуда поспеть добраться в Рим, чтобы быть казненным там в 60-е годы

[Денис Нагомиров]

Благодать у любого епископа одинакова. Вы не изучали катехизис? И у всех апостолов Господь - Он Один, а не Толпа разных Богов. А индивидуальную особенность в восприятии благодати люди не передают механически. Каждый человек - индивидуальность. ПО этому ап. Петр - он в у Господа в Царстве Божием, а здесь - другие люди.

А как быть с Преданием, которое в Римском епископе видело вот что?

1) Петр Хрисолог (+450): "Особенно советуем мы тебе, достопочтенный брат, с величайшим доверием держаться писаний блаженного папы города Рима; ибо блаженный апостол Петр, живущий и правящий на престоле своем, дарует ищущим истину веры. Что же до нас, пекущихся о мире и вере, мы не можем выступать судьями в делах исповедания веры без согласия Римского епископа".

2) Отче, прочтите по ссылке - Письмо Кирилла Александрийского Папе Целестину I

3) Святитель Григорий Великий был против титула "вселенский", как в отношении Константинопольского предстоятеля, так и в отношении себя, как и в отношении кого-либо. Но, он вот что пишет:

«Что же касается того, что они говорят о Церкви Константинопольской, разве кто сомневается, что она подчинена Апостольскому Престолу?[19]

«Если какая вина есть на епископах, нет никого, кто не был бы подсуден Апостольскому Престолу, когда же нет никакой вины [разбирательства], все равны по смиренномудрию»[20].

«Апостольский Престол есть глава всех церквей»[21].

4) Если брать Доникейский период, то это папа Виктор, который хотел отлучить малоазийские общины, а еще ранее, это Климент Римский, который пишет увещевание бунтующим коринфянам, христианам совсем другой административной области, к которым был ближе Эфес, в котором жил Апостол Иоанн. В третьем веке, это папа Дионисий Римский, который по жалобе на Дионисия Александрийского, которого обвиняли в тритеизме, пишет последнему, а последний, отчитывается перед римским понтификом в своей вере.

Так что добро пожаловать в протестанты))

[свящ. Евгений Л]

Так и не Римским тоже!

Именно это я и хотел сказать.

[учащийся]

Надо еще армянского рукоположить).

Армяне на это не претендуют, и издревле в духе любви относятся ко всей исторической Церкви.

А вот некоторые товарищи стараются постоянно армян поддеть по любому поводу. И явно находясь на далёком расстоянии.

[свящ. Евгений Л]

добро пожаловать в протестанты))

Так мы раньше европейцев стали "протестантами".

[Тимофей-64]

Петр не был в Риме, был Павел.

Принцип Ваш прост: о чем не сказано в Писании, того не могло быть и в жизни.
Так что ли?

[Денис Нагомиров]

Армяне на это не претендуют, и издревле в духе любви относятся ко всей исторической Церкви.

А вот некоторые товарищи стараются постоянно армян поддеть по любому поводу. И явно находясь на далёком расстоянии.

Да я пошутил на счет армян.

- - - Добавлено - - -

Так мы раньше европейцев стали "протестантами".

А Вы понимаете к чему я клоню? Предание то видит иначе Римскую кафедру, получается, что отказались от Предания.

[Тимофей-64]

А как быть с Преданием, которое в Римском епископе видело вот что?

1) Петр Хрисолог (+450): "Особенно советуем мы тебе, достопочтенный брат, с величайшим доверием держаться писаний блаженного папы города Рима; ибо блаженный апостол Петр, живущий и правящий на престоле своем, дарует ищущим истину веры. Что же до нас, пекущихся о мире и вере, мы не можем выступать судьями в делах исповедания веры без согласия Римского епископа".

2) Отче, прочтите по ссылке - Письмо Кирилла Александрийского Папе Целестину I

3) Святитель Григорий Великий был против титула "вселенский", как в отношении Константинопольского предстоятеля, так и в отношении себя, как и в отношении кого-либо. Но, он вот что пишет:



4) Если брать Доникейский период, то это папа Виктор, который хотел отлучить малоазийские общины, а еще ранее, это Климент Римский, который пишет увещевание бунтующим коринфянам, христианам совсем другой административной области, к которым был ближе Эфес, в котором жил Апостол Иоанн. В третьем веке, это папа Дионисий Римский, который по жалобе на Дионисия Александрийского, которого обвиняли в тритеизме, пишет последнему, а последний, отчитывается перед римским понтификом в своей вере.

Так что добро пожаловать в протестанты))

1 и 2) Это - политика. Церковная. Когда надо было, хорошего и православного папу возвеличивали до небес.
3) ну, папа Григорий, как и Лев, действительно ощущал себя вселенским судьей. Но это - ЕГО мнение.

4) А в доникейской эпохе Рим вообще скромен.
Папу Виктора поставили на место и попятили назад.
Климент Римский пишет Коринфянам без малейшей толики властности, очень спокойно и увещательно.
Ну, и Дионисий Александрийский отчитался бы перед любым, требующим у него ответа. Там, действительно, были к нему претензии, но поползновения папы Римского на общую власть? - Об этом и речи не было.
Тогда уж вспомните, как Карфагенский Киприан Римского Стефана носом по батарее проводил. Где там уважение к заслугам Петра и Апостольскому престолу? И не ночевало.
Так что и в почитании римского епископа была своя динамика, своя мера на каждом этапе.
И сам догмат папизма - это, конечно, противоречие Евангелию.