О СПАСЕНИИ ВСЕХ ГРЕШНИКОВ

[elektricity]

Я согласен с католика в том плане, что, может быть, чисто ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИ мы, православные, не понимаем вас в силу другого опыта. Точно так же как, скажем, проф. Болотов предполагал исхождение Духа и от Сына (в силу общности естества у Лиц Пресвятой Троицы). Но объясните мне каким образом зачатие и рождение детей есть ГРЕХ? Ведь самое первое постановление Бога было именно ПЛОДИТЕСЬ и РАЗМНОЖАЙТЕСЬ! Как совместить это повеление с определением ГРЕХА в этой области?

когда псалмопевец говорит:
7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

не означает что само рождение есть грех, но саму греховную природу человека, выраженную и через его рождение

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою

само рождение же необходимо для наполнения земли

как совместить слова Бога, - плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю - с рождением во грехе, можно увидеть из слов святителя:

если жизнь восстанавливаемых имеет сродство с жизнью ангелов, то очевидно, что жизнь до преступления была некая ангельская. Почему и возвращение к первоначальной нашей жизни уподобляется ангелам. Но, как сказано, хотя брака у ангелов нет, однако же воинство ангельское состоит из бесчисленных множеств. Так повествовал в видениях и Даниил. Следовательно, если бы не произошло с нами вследствие греха никакого превращения и падения из ангельского равночестия, то и мы таким же образом для размножения не имели бы нужды в браке. Но какой способ размножения у естества ангельского это неизреченно и недомыслимо по гаданиям человеческим; впрочем, несомненно то, что он есть. И он мог бы действовать и у людей, «малым чим от ангел умаленных» (Пс. 8, 6), приумножая человеческий род до меры, определенной советом Сотворившего.

и резюмирует святитель на счет всего этого

«Человек в чести сый не разуме», называя честью равночестие с ангелами; поэтому продолжает: «Приложися скотом несмысленным, и уподобися им» (Пс. 48, 21). Ибо подлинно стал скотен принявший природу свою по наклонности к вещественному этот текучий способ размножения.

[elektricity]

Что? Все догматы уже приняты. Всякое новшество в Церкви- ересь.
Вот поэтому мы вас отсекли от себя- за ваши ереси.

в этот пафос вы уже сами не верите, а христианский мир и подавно
что касается Догматов Церкви, они и есть учительством, не перестающим дыханием Духа Святого
одно дело просто стоять в сторонке, держа свое при себе, другое откровенно порицать Догматы, не имея при этом ни малейших доводов и ни малейшего понимания

Да какие же "ортодоксальные" Церкви принимают ваше учительство? Назовите мне такие.

к примеру в то же Непорочное зачатие Девы Марии верит практически половина ортодоксального мира, придет время преодоления раскола - оформят официально

[elektricity]

Я согласен с католика в том плане, что, может быть, чисто ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИ мы, православные, не понимаем вас в силу другого опыта. Точно так же как, скажем, проф. Болотов предполагал исхождение Духа и от Сына (в силу общности естества у Лиц Пресвятой Троицы).

Filioque «и Сына», подразумевая [через] Сына, потому как говорить от Отца и от Сына формально будет неправильно
правильно от Отца и [через] Сына исходит

о чем собственно и Дамаскин
но не говорим, что Дух и от Сына, а называем Его Духом Сына, как говорит божественный Апостол: аще кто Духа Христова не имать, сей несть Его (Рим. 8, 9), и исповедуем, что Он и открылся нам, и преподается нам чрез Сына; ибо сказано: дуну и глагола им (ученикам Своим): приимите Дух Свят (Ин. 20, 22); подобно тому, как луч и сияние (происходят) от солнца, ибо оно есть источник и луча и сияния; но сияние чрез луч нам сообщается, и оно освещает нас и приемлется нами. О Сыне же не говорим ни того, что Он Сын Духа, ни того, что Он от Духа [18].

[Инна Бор]

[QUOTE=elektricity;6432963]
Вопрос:

Да какие же "ортодоксальные" Церкви принимают ваше учительство? Назовите мне такие.

Ответ:

к примеру в то же Непорочное зачатие Девы Марии верит практически половина ортодоксального мира, придет время преодоления раскола - оформят официально

Вы где витаете, электрисити?

[свящ. Евгений Л]

Вот эту свою "логику оставте для других.
На этой "каше можно любой догмат втюхать.

Легко. Можно объявить прощенными Адама и Еву в раю, ради будущих искупительных заслуг Сына Божия и сказать, что умерли они ради эксперимента, по своему желанию. Просто так.

[Брянский волк]

когда псалмопевец говорит:

В общем я с Вами согласен. Но у меня есть некоторые сомнения в частном плане. Все это написано МОНАХОМ, а как известно монахи имеют некое рациональное ОТВРАЩЕНИЕ от акта размножения человека. Не является или вот такая проповедь рецидивом этого отвращения. Можно ли рассматривать его (я так понял это Дамаскин) версию как один из вариантов гипотезы о том, что нам знать не дано?
Дело в том, что в греховной природе человека даже сам акт репродуктивности происходит как акт отрицательный. Ибо человек, рожденный родителями для жизни, приходит в жизнь оканчивающуюся смертью. Тогда встает вопрос: или акт репродуктивности в безгрешной природе (до падения) был другой; или был такой же, но без последствий того, что мы имеем уже сейчас. Вопрос в принципе НЕРАЗРЕШИМЫЙ (то есть иррациональный) как и все то, что исходит из области веры.

[Клантао]

Вы где витаете, электрисити?

Патриарх Кирилл в качестве примера подойдёт?

Если бы не было Девы Марии, то не было бы и Спасения. Но и Сама Божия Матерь очень многое получила от Своего Сына. Как свидетельствует церковное предание, еще до Своего рождества Дева Мария была предочищена Духом, так что последствия первородного греха на Неё не распространились. Это особое действие Божией благодати одновременно сочеталось и с особыми нравственными усилиями Самой Девы Марии (...) Господь спасает мир вместе со Своей Матерью. Ни в церковном Предании, ни в евангельских повествованиях Она не выступает в качестве Той, на Которую направлена спасительная миссия Ее Сына, ибо Она уже предочищена Духом Святым от влияния первородного греха.

Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев), «Слово пастыря. Бог и человек. История спасения», глава «О Матери Божьей», Издательский Совет Русской Православной Церкви, 2004

[Брянский волк]

Например какое "обнаружение непорочности" она вызывала у тех, на кого взирала? Что за "непорочность"? В более узком, смысле, "девство" или в более широком?

То есть, смотрящий Ей в лицо (или заметивший Ее взгляд) менял свои намерения на лучшие. Непорочность состоит в чистоте помыслов вообще.

[Володя77]

Легко. Можно объявить прощенными Адама и Еву в раю, ради будущих искупительных заслуг Сына Божия и сказать, что умерли они ради эксперимента, по своему желанию. Просто так.

А можно, вообще, именовать Адама и Еву - православными святыми: см. Великие святые твоего рода | Публикации | Православие в Татарстане | Портал Татарстанской митрополии - тем самым, пусть и повреждая слово Божье, зато простирая историю группировки, именуемой "православие", аж до начала сотворения мира
...нам небезизвестны умыслы того, кто побуждает православных к такого рода неправде... - это тот же, кто и сформировал оную группировку, капля за каплей, в течение первой 1000 лет от Р.Х.
см. Православным

А можно даже и так сказать: "Адам и Ева достойно прошли свой, дарованный Богом, земной путь спасения..." (см. по той же ссылке выше) - хотя Библия ни разу так не говорит

О, сколько нам открытий чудных готовит православного просвещенья дух... - лучше бы этот дух был там, где ему и положено быть: в бездне на цепи... см. Отк 20:1-3.
...и тысячу раз благословенна та цепь!

..это так... - ради спасения всех грешников, чтобы спасти их «от ЖЕНЫ ДРУГОГО от ЧУЖОЙ, которая умягчает речи свои,
17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего
18 Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам
19 никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни» (см. Прит 2:16-19).

[Певчий]

Тема исчерпала себя. Диспуты ведутся уже совсем по другим вопросам, нежели они обозначены автором темы. Закрываю.