О СПАСЕНИИ ВСЕХ ГРЕШНИКОВ

[свящ. Евгений Л]

присвоение даров Христа себе любимым.

Никакого присвоения, заповедь о сохранении сердцевины христианского учения от ненадежных внешних слушателей - это заповедь Спасителя апостолам, которым это учение с Дарами Духовными вручалось. Этот порядок, как существовал тогда, так и существует доныне. И что, сейчас будем за это "бочку катить" на Спасителя ?

- - - Добавлено - - -

нео-фарисеем этого ну никак не вместить, так и передайте Максимову.

"Не давайте святыни", и "не бросайте жемчуга", - это не Максимов

[Мороз]

"Не давайте святыни", и "не бросайте жемчуга", - это не Максимов

О как Вы о православном люде та... вместо того чтоб признать за то, чего не имеете...
Да Вы ни чем по сути от того Максимова и не отличаетесь.

- - - Добавлено - - -

Никакого присвоения, заповедь о сохранении сердцевины христианского учения от ненадежных внешних слушателей - это заповедь Спасителя апостолам, которым это учение с Дарами Духовными вручалось. Этот порядок, как существовал тогда, так и существует доныне. И что, сейчас будем за это "бочку катить" на Спасителя ?

Что-то я не вижу Его даров у священства ? Преемственность типа есть, а даров няма.
Одни надутые словеса написанные в книжках, а на деле голь-моль, так сказать.

[свящ. Евгений Л]

О как Вы о православном люде та... вместо того чтоб признать за то, чего не имеете...
Да Вы ни чем по сути от того Максимова и не отличаетесь.

- - - Добавлено - - -

Что-то я не вижу Его даров у священства ? Преемственность типа есть, а даров няма.
Одни надутые словеса написанные в книжках, а на деле голь-моль, так сказать.

Сначала шли претензии, что сами придумали ортодоксальные христиане отделять себя от других, что они - фарисеи. А как узнали, что они действуют по евангельской заповеди, то они еще хуже для вас стали. Ничего нового.

[Певчий]

Что-то я не вижу Его даров у священства ? Преемственность типа есть, а даров няма.
Одни надутые словеса написанные в книжках, а на деле голь-моль, так сказать.

Я думаю, что учение о той преемственности появилось тогда, когда силы слова мудрости у служителей уже не было. А как-то побеждать оппонентов надо было. Коли Бог о них никак не свидетельствовал, что Он с ними, а паству как-то надо было удерживать, то и возникла потребность в том учении. Они сами себя наделили властью, которой Бог им не давал. По дерзости своей стали свое выдавать за Божье.

[Мороз]

Сначала шли претензии, что сами придумали ортодоксальные христиане отделять себя от других, что они - фарисеи. А как узнали, что они действуют по евангельской заповеди, то они еще хуже для вас стали. Ничего нового.

Претензии были к тому что кто-то решил в Бога поиграть... а вот подтвердить за то, что мол не играютЬ - оказались не в состоянии. Негоже Вам отче передергивать собеседника и спекулировать Писанием. Ну в общем Вы правы вот в этом - ничего нового.

- - - Добавлено - - -

Подтвердите якобы апостольскую преемственность... православные (и не только) детки в онкологии вас заждались и никаких гнилых съездов.

[Денис Нагомиров]

Ну, хорошо. Лет эт би... Давайте расстанемся друзьями. Может еще в какой-нибудь теме встретимся.

Но с другой стороны, были времена неопределенной экклесиологической ситуации, в период смут: преп. Исаак Сирин (у несториан), свт. Петр Ивер и преп. Авва Исайя (у монофизитов), мчч. Аморейские (у иконоборцев). А во времена арианских споров, были ведь разные партии, были подобосущники. Было и недоверие термину "единосущие", за которым закрепилась плохая репутация: его ассоциировали с модализмом. Полуариане уловили чисто савеллианский смысл термина "единосущие" и потому отвергли сам Никейский символ веры, который и в целом и в частностях мог пониматься с позиций монархианского модализма. Ну и касательно неэффективности таинств у раскольников и еретиков в учении блж. Августина, а как тогда быть с иже во святых императором Константином, который наверное крещен арианским епископом?

[Инна Бор]

Но с другой стороны, были времена неопределенной экклесиологической ситуации, в период смут: преп. Исаак Сирин (у несториан), свт. Петр Ивер и преп. Авва Исайя (у монофизитов), мчч. Аморейские (у иконоборцев). А во времена арианских споров, были ведь разные партии, были подобосущники. Было и недоверие термину "единосущие", за которым закрепилась плохая репутация: его ассоциировали с модализмом. Полуариане уловили чисто савеллианский смысл термина "единосущие" и потому отвергли сам Никейский символ веры, который и в целом и в частностях мог пониматься с позиций монархианского модализма. Ну и касательно неэффективности таинств у раскольников и еретиков в учении блж. Августина, а как тогда быть с иже во святых императором Константином, который наверное крещен арианским епископом?

Мне, кстати, импонирует такая позиция. Прочитала на седмица.ру:

Возможно, не стоит называть Константина первым христианским императором, т.к. он до последних моментов не разделял сакраментальной жизни Церкви. Однако, несмотря на его арианское крещение, Церковь признает его святым «равноапостольным». Воистину, ни один другой человек в истории не способствовал, прямо или косвенно, обращению стольких людей в христианство.

[Денис Нагомиров]

Мне, кстати, импонирует такая позиция. Прочитала на седмица.ру:

Возможно, не стоит называть Константина первым христианским императором, т.к. он до последних моментов не разделял сакраментальной жизни Церкви. Однако, несмотря на его арианское крещение, Церковь признает его святым «равноапостольным». Воистину, ни один другой человек в истории не способствовал, прямо или косвенно, обращению стольких людей в христианство.

Есть еще точка зрения, что его крестил не арианский епископ, а римский папа Сильвестр. Об этом сообщает византийский хронист 8 века Феофан Сигрианский.

[Инна Бор]

Есть еще точка зрения, что его крестил не арианский епископ, а римский папа Сильвестр. Об этом сообщает византийский хронист 8 века Феофан Сигрианский.

Я тоже слышала что- то в этом роде. Но Бог знает, как было на самом деле.

[elektricity]

Экллесиология Отцов, их учение о Церкви, исходят из того, как они сами приняли от предшествующих поколений, а те от Апостолов и Самого Христа.

Тогда Вам нужно предъявить претензию Христу, Который в Своей Первосвященнической молитве Отцу, молился: "да будут все едино" (Ин. 17:21). Потом единство подразумевает любовь к ближнему, а любовь к ближнему подразумевает, чтобы ближний находился в истине, а так-же сам раскол, свидетельствует о не любви к ближнему, кстати аргумент Августина о том, что раскольник не любит ближнего.

так о каком единстве молися Христос, ведь фарисеи тоже состояли в единстве веры, официально, и Иисус проповедовал в синагогах, там же где и фарисеи
однако Он их и обличил, в том что духовно были отстранены от Него, не припоминает вам некий мирок доморощеных фарисеев
вот и слова Августина, - что раскольник не любит ближнего, как нельзя кстати, о рускимировских же раскольниках
поэтому не надо ломать православную комедию, потому как МПешное православие, оно же взрощено на фарисейской закваске
и все подобные суждения от их лица - фарисейство, ибо блюдут не Христово единство, но пекутся сугубо о своем мирке,.. и разве я не прав??

[elektricity]

Вот что утверждает святитель Григорий Богослов:

«Мы добиваемся не победы, а возвращения наших братьев, разлука с которыми терзает нас».

вот, не фарисейство ли со слов МПешных; спрашивается, что мешает им воссоединиться с Католической Церковью
и если говорят причины догматические, так почему же не собраться вместе и постараться устранить разногласия
ан-нет, потому как прекрасно понимают, что возразить Догматам принятых Церковью - невозможно
отсюда и МПешная фарисейская тактика, пускай мол сначала покаются, а потом подумаем. Чем и обличают себя

[свящ. Евгений Л]

фарисейство, ибо блюдут не Христово единство, но пекутся сугубо о своем мирке,.. и разве я не прав??

Если бы они пеклись о "руськимирском" мирке, то епископы РПЦЗ, рукоположив иерархию старостильников для греков, стали бы ее подминать под себя, делая филиалом РПЦЗ. Но они ее пустили в свободное плаванье. В отличии от ... (не будем показывать пальцем).
И в США и во многих других странах Европы именно РПЦ МП "отпустила" в свободное плаванье местные православные Церкви, которые как филиал РПЦ там возникли.
А вот у супер-пупер навороченных как-то плохо с этим вопросом. Не могут дать автокефалию какому-нибудь своему филиалу в США. Чтобы там возникла нормальная поместная ПЦ. У РПЦ получилось, а у этих - нет. Не знаете почему? (а у католиков вообще не понимают о чем идет речь).

[elektricity]

Если бы они пеклись о "руськимирском" мирке, то епископы РПЦЗ, рукоположив иерархию старостильников для греков, стали бы ее подминать под себя, делая филиалом РПЦЗ. Но они ее пустили в свободное плаванье. В отличии от ... (не будем показывать пальцем).
И в США и во многих других странах Европы именно РПЦ МП "отпустила" в свободное плаванье местные православные Церкви, которые как филиал РПЦ там возникли.
А вот у супер-пупер навороченных как-то плохо с этим вопросом. Не могут дать автокефалию какому-нибудь своему филиалу в США. Чтобы там возникла нормальная поместная ПЦ. У РПЦ получилось, а у этих - нет. Не знаете почему? (а у католиков вообще не понимают о чем идет речь).

РПЦЗ это не совсем РПЦ МП, а то что не стали подминать под себя, так и влияния куда меньше в современных то условиях

не предоставление автокефалий для католиков главное, но преодоление Церковного раскола, которму без малого 1000 лет

[свящ. Евгений Л]

не предоставление автокефалий для католиков главное, но ...

"Ты красивый, я тебя съем, и ты будешь у меня в животе".

[elektricity]

о-о-очень намекательно