О СПАСЕНИИ ВСЕХ ГРЕШНИКОВ

[Пришелец1]

Ну если Вы только на внешнее обращаете внимание, то нет ничего удивительного в том, что Вы так мыслите.

Мне достаточно этого вашего комента чтобы понять что Вы меня совершенно не слышите .
Хоть бы удосужились посмотреть на какой вопрос я отвечал Тимофею.
А так смысла нет с вами дискутировать т.к. Вы всё время на своей волне и собеседника не слышите.
Я вам про Ивана а Вы мне про болвана.

[Певчий]

Мне достаточно этого вашего комента чтобы понять что Вы меня совершенно не слышите .
Хоть бы удосужились посмотреть на какой вопрос я отвечал Тимофею.
А так смысла нет с вами дискутировать т.к. Вы всё время на своей волне и собеседника не слышите.
Я вам про Ивана а Вы мне про болвана.

Я не слежу за всеми Вашими нападками на людей, в чем Вы их обвиняете и что они Вам отвечают. Я отвечаю Вам на Ваши обвинения в мой адрес. Но Вы из себя жертву пытаетесь сделать. Вы атакуете людей и хотите, чтобы они не защищали свои взгляды. Если подняли меч на человека, то будьте готовы держать ответный удар.

[свящ. Евгений Л]

Тема: О СПАСЕНИИ ВСЕХ ГРЕШНИКОВ

В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.
Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.

[свящ. Евгений Л]

Ну если Вы только на внешнее обращаете внимание, то нет ничего удивительного в том, что Вы так мыслите.

Почему же внешнее? От времен апостолов были внецерковные христиане, которые ни крещения во имя Господа Иисуса не получили, ни печати Духа Святого. Что изменилось? Точно так же существуют ВНЕЦЕРКОВНЫЕ общины, именующие себя христианами. Статус ветхозаветных верующих у них от этого не перестает быть. Они сами о себе говорят, что крестились по образцу крещения Иоанна Крестителя. Точь-в-точь, как "братья", которых встретил ап. Павел (Деян. гл. 19) в Эфесе.

[Певчий]

Почему же внешнее? От времен апостолов были внецерковные христиане, которые ни крещения во имя Господа Иисуса не получили, ни печати Духа Святого. Что изменилось? Точно так же существуют ВНЕЦЕРКОВНЫЕ общины, именующие себя христианами. Статус ветхозаветных верующих у них от этого не перестает быть. Они сами о себе говорят, что крестились по образцу крещения Иоанна Крестителя. Точь-в-точь, как "братья", которых встретил ап. Павел (Деян. гл. 19) в Эфесе.

Кто определил, имели Духа Святого те, кто по каким-то причинам мог оказаться вне собрания, где правили Диотрефы? Сами Диотрефы? Такие Диотрефы и придумывали догмы, при помощи которых пытались манипулировать людьми. Церковь же Христова, как Тело Его - это намного шире и обьемнее понятие, чем способен вместить в себя среднестатистический Диотреф. Хотя Диотрефы и попытались навязать суждение, согласно которого только тот, кого признали Диотрефы, имеет общение со Христом, но Сам Христос остался независим от скудоумия плотского разума. Дух Святой действует и без Диотрефов.

[Мороз]

Почему же внешнее? От времен апостолов были внецерковные христиане, которые ни крещения во имя Господа Иисуса не получили, ни печати Духа Святого. Что изменилось? Точно так же существуют ВНЕЦЕРКОВНЫЕ общины, именующие себя христианами. Статус ветхозаветных верующих у них от этого не перестает быть. Они сами о себе говорят, что крестились по образцу крещения Иоанна Крестителя. Точь-в-точь, как "братья", которых встретил ап. Павел (Деян. гл. 19) в Эфесе.

А Вы чем лучше, со своей выхолощенной преемственностью... шо, свистнули у апостолов преемственность ? А у иудеев Ветхий Завет ? За собой жеж Вы ничего не видите, да и мало ли что на бумаге написано, написанное на бумаге можно выхолащивать и т.д... а вот на деле показать - это сразу в кусты, но с криком: держи вора...
Вы, лицемеры!

[Певчий]

Тема: О СПАСЕНИИ ВСЕХ ГРЕШНИКОВ

В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.
Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.

Приведенные цитаты никак не опровергают возможность миловать раскаявшихся грешников за гробом. Христос плотским людям говорит на им доступном языке, воздействуя через животный страх. Для плотского человека физическая смерть самая страшная вещь. Вот на этой слабости и действует Божий Сын. Он призывает именно к покаянию ради пробуждения в них духовного. Погибнут - это значит, что воскреснут в Вечность в состояние погибели, мучения, самоосуждения. Кстати, удивительно, что адепты РПЦ, собирающие деньги на молитвы за умерших, так ревностно теперь доказывают, что Бог бессилен миловать раскаявшихся в Вечности. За что же вы мзду тогда берете? Чтобы содержать духовных импотентов в рясах? Бизнес на лжи? Лукавые бизнесмены...

[свящ. Евгений Л]

раскаявшихся в Вечности

А разъясните термин. Особенно для евангельских христиан. И, учитывая их вкусы, конечно "по-Писанию". Не по Оригену и по Осипову.

[Певчий]

А разъясните термин. Особенно для евангельских христиан. И, учитывая их вкусы, конечно "по-Писанию". Не по Оригену и по Осипову.

Пока я разговариваю с православными барыгами. Зачем вы мзду берете с людей, молясь за умерших, если вы не верите в то, что Бог может миловать там?

[свящ. Евгений Л]

А Вы чем лучше, со своей выхолощенной преемственностью... шо, свистнули у апостолов преемственность ? А у иудеев Ветхий Завет ? За собой жеж Вы ничего не видите, да и мало ли что на бумаге написано, написанное на бумаге можно выхолащивать и т.д... а вот на деле показать - это сразу в кусты, но с криком: держи вора...
Вы, лицемеры!

Если я скажу, что вы - глупцы, вы обидитесь?

- - - Добавлено - - -

Бог может миловать

Тех, кто каялся ЗДЕСЬ. Мы молимся, исходя из предположения о их покаянии здесь, которое могло быть неполным пред лицом Божиим. Теперь ваша очередь, насчет "покаяния в Вечности".

[Мороз]

Если я скажу, что вы - глупцы, вы обидитесь?

Дык Вы видимо окромя этого более и не в состоянии чего-то там сказать.

ПС. Ничего у вас нет, окромя выхолощенной преемственности...

[Певчий]

Тех, кто каялся ЗДЕСЬ. Мы молимся, исходя из предположения о их покаянии здесь, которое могло быть неполным пред лицом Божиим. Теперь ваша очередь, насчет "покаяния в Вечности".

Где логика? Если там ничего изменить уже нельзя, какой смысл в ваших молитвах здесь за тех, кто там? Вы уловляетесь в собственном лукавстве. Вы обманываете людей, барыжничая на горе людском. А мне нет потребности подражать вашему лукавству. Я верю в то, что в Вечности, в мире Вечном, есть раскаяние и что Бог силен миловать и там.

[свящ. Евгений Л]

Где логика? Если там ничего изменить уже нельзя, какой смысл в ваших молитвах здесь за тех, кто там? Вы уловляетесь в собственном лукавстве. Вы обманываете людей, барыжничая на горе людском. А мне нет потребности подражать вашему лукавству. Я верю в то, что в Вечности, в мире Вечном, есть раскаяние и что Бог силен миловать и там.

ВЫ готовы отвечать на доводы из Писания по этой теме?

- - - Добавлено - - -

какой смысл в ваших молитвах здесь за тех, кто там?

Церковь молится по образцу Своего Главы - Господа Иисуса Христа. А вы - нет. Для вас это бессмысленно. Даже не понимаю, а зачем по-вашему Христос приходил, если и так все "будет". Вы понимаете, что вообще за парадигму Христианства вышли?

[Певчий]

ВЫ готовы отвечать на доводы из Писания по этой теме?

Я готов опровеогать впши ложные толкования Писания и изобличать ваше лукавство. Пусть все видят, как любители раздувать щеки садятся в лужу, следуя человеческим преданиям и бабьим басням. И то, что вы лукаво посиупаете, барыжничая на горе человеческом, я показал выше.

- - - Добавлено - - -

Церковь молится по образцу Своей Главы - Господа Иисуса Христа. А вы - нет. Для вас это бессмысленно. Даже не понимаю, а зачем по-вашему Христос приходил, если и так все "будет". Вы понимаете, что вообще за парадигму Христианства вышли?

Лукаво пишите. Вы - не можете отвечать за всю Церковь. Вы обычное сборище барыг. Вы не верите в возможность изменения душевного состояния умерших, но вы молитесь, потому что так научены. Как попки.

[свящ. Евгений Л]

Я готов опровеогать впши ложные толкования Писания и изобличать ваше лукавство. Пусть все видят, как любители раздувать щеки садятся в лужу, следуя человеческим преданиям и бабьим басням. И то, что вы лукаво посиупаете, барыжничая на горе человеческом, я показал выше.

На данный момент вы очень сильно избегаете говорить по Писанию.

- - - Добавлено - - -

Опровержение учения о всеобщем спасении на основании Священного Писания, трудов святых отцов и деяний Вселенских Соборов. К вопросу о вечных муках - читать, скачать - протоиерей Николай Баринов
Обсудим эту работу?

- - - Добавлено - - -

Феофан Затворник, толкуя это место Евангелия: «Господь ясными словами, не допускающими никакого перетолкования, говорит: пойдут сии в муку вечную (Мф. 25, 46)... Если говорит так Тот, Кому столько стоило спасение наше, и Кто ничего так не желает, как чтобы все спаслись, верно иначе сему быть нельзя... И никаким переводчикам никакого повода не представилось и в голову не пришло как-нибудь иначе перевести эти страшные слова: в муку вечную. Потому не может подлежать сомнению, что Господь именно так сказал. Истолковывать же тут нечего слова ясны без толкования. Пытались дать слову вечную кривое толкование (не верующие, а неверы), будто вечную означает здесь относительную вечность: долго-долго, но не без конца, долго так, что эта длительность покажется вечностью, но все же конец будет. Что такое толкование криво, обличает тут же стоящее слово: в жизнь вечную (Мф. 25, 46). Живот вечный и кривотолки разумеют, как имеющий быть без конца. Так надо понимать и муку вечную»18.