О СПАСЕНИИ ВСЕХ ГРЕШНИКОВ

[Брянский волк]

враги католичества не люди, но раскольнические идеи, пропагандируемые сами знаете кем. Варфоломей готовый к сотродничеству по устранению Церковного раскола

Носителями этих идей всегда является конкретные люди...
Этому Вахломею нужно заниматься не чужими делами, а своими собственными. У него, "вселенского", один квартал в Стамбуле остался, да три с половиной калеки паствы, а он лезет другим указывать "что и как"...

- - - Добавлено - - -

Можно сказать легко, ибо я там такой не один.
Служений официальных (т.с.) я более не имею, внутреннюю политику (которая шлаб в разрез вероучений) я там не виду... допустим что-то не принимаю, но и не хулю (стараюсь по крайней мере), поэтому (что чего-то не принимаю) и не считаю себя пятидесятником.

То есть, Вы вошли в вероучительный конфликт с собственной деноминацией?.. Так что прав оказал кардинал Ньюман говоря, что церковь всегда распинала своих пророков.

[Певчий]

Носителями этих идей всегда является конкретные люди...
Этому Вахломею нужно заниматься не чужими делами, а своими собственными. У него, "вселенского", один квартал в Стамбуле остался, да три с половиной калеки паствы, а он лезет другим указывать "что и как"...

Зачем Вы имя человека каверкаете? Это не по любви. А количество паствы не показатель истинности. Ибо о малом стаде сказано, что оно блаженно, а не о большом стаде.

[elektricity]

где вы Его рисуете Волшебником-недоучкой из песни Пугачевой. "Сделать хотел грозу, а получил козу!" Так и у вас: Бог вроде что-то доброе решил создать, но в итоге создал творение для бесконечных и бессмысленных страданий. А святые должны это проглотить и не обращать внимание. Ну не получилось!

Бог и сделал все доброе для человека и все у Него получилось
если бы Бог предопределил все за человека, таков (человек) был бы марионеткой
однако человек не является для Бога марионеткой, но Его наследником, поэтому Бог делегирует человеку свободу выбора и человек волен выбирать из всех возможных вариантов, ведомых одному Богу
тем самым материализуя свой мир
потому и говорим на все воля Божья, ибо все с Его ведома

[Певчий]

Бог и сделал все доброе для человека и все у Него получилось

Это если Бог спас всех и однажды наступит Гармония во Вселенной. А если будут бесконечно и бессмысленно страдать души, то говорить о Боге, что Он так задумал, будет хулою на Него.

[elektricity]

Носителями этих идей всегда является конкретные люди...
Этому Вахломею нужно заниматься не чужими делами, а своими собственными. У него, "вселенского", один квартал в Стамбуле остался, да три с половиной калеки паствы, а он лезет другим указывать "что и как"...

кто к кому лезет, это всем нам хорошо известно, Варфоломей же, патриарх Вселенский, без всяких кавычек, количество приходов/дивизий тут роли не играет

[Тимофей-64]

Барыжничество в том, что ваши ряженые в священников младостарцы берут мзду за молитвы за умерших, при вере, что ничего теми молитвами изменить уже нельзя. Это как если бы я начал сейчас продавать опилки и обещать, что через посыпание им головы можно защитить себя от Короновируса. Кто-то поверил бы мне и заплатил, купив те опилки. Это был бы обман и мошенничество с моей стороны. Барыги обычно плюют на нормы морали и порядочности рад бабла. Ваши священники такие же барыги. Я говорю о тех, кто не верит в возможность перемены состояния души за гробом. Это подлецы и мошенники. А те, кто верит, что состояние души за гробом может меняться, под мое определение не подпадают.
?

Ну, тогда Саша под Ваше определение барыг не попадает ОГРОМНОЕ БОЛЬШИНСТВО священников, совершающих заупокойные молитвы.
Все они\мы верим, что НЕКОТОРЫМ из тех, за кого молимся, это будет полезно на той стороне бытия.
Не всем. Этого гарантировать нельзя.
Но некоторым. Надеюсь - многим. Тайно надеюсь - ОЧЕНЬ многим, с верою во Христа отошедшим.

[Брянский волк]

Зачем Вы имя человека каверкаете? Это не по любви. А количество паствы не показатель истинности. Ибо о малом стаде сказано, что оно блаженно, а не о большом стаде.

Мне этот товарищ мало симпатичен. Но при малом стаде трудно называться вселенским в сознании большинства. Лучше каким-нибудь "фанарским", и то было бы лучше...

[Певчий]

Ну, тогда Саша под Ваше определение барыг не попадает ОГРОМНОЕ БОЛЬШИНСТВО священников, совершающих заупокойные молитвы.
Все они\мы верим, что НЕКОТОРЫМ из тех, за кого молимся, это будет полезно на той стороне бытия.
Не всем. Этого гарантировать нельзя.
Но некоторым. Надеюсь - многим. Тайно надеюсь - ОЧЕНЬ многим, с верою во Христа отошедшим.

Так я же там давал уточнение, что те, кто имеет веру в пользу тех молитв, барыгами не являются. Барыги - это те лукавые, мыслящие как конкретные оппоненты мои в этой теме, кто не вериттв возможность исхода ищ ада за гробом, но молитвы ПЦ за мертвых признает.

[Тимофей-64]

Для ЧЕГО тогда приходил Христос, если ВСЕ в конечном итоге окажутся в Царствии Небесном? Для чего нужна была ТАКАЯ ВЕЛИКАЯ ЖЕРТВА?!

Именно для того и нужна Великая Жертва, чтобы ВСЕ оказались в Царстве.
Теоретически - у всех есть возможность. У КАЖДОГО, то есть.
Но не каждый воспользуется.

[Брянский волк]

Варфоломей патриарх Вселенский, без всяких кавычек, количество приходов/дивизий тут роли не играет

А когда у него вообще никого не останется, тогда он тоже вселенским будет или как?

[Певчий]

Мне этот товарищ мало симпатичен. Но при малом стаде трудно называться вселенским в сознании большинства. Лучше каким-нибудь "фанарским", и то было бы лучше...

Я Гундяева тоже не воспринимаю как духовное лицо. Но ни фамилии, ни имени его не каверкаю. А Вселенский он по статусу, который не зависит от числа людей, находящихся под его руководством.

[Мороз]

То есть, Вы вошли в вероучительный конфликт с собственной деноминацией?..

Нет, не с собственной.
Но, в некий вероучительный конфликт таки вошел, было время... и на этом пожалуй закончим.

[elektricity]

Это если Бог спас всех и однажды наступит Гармония во Вселенной. А если будут бесконечно и бессмысленно страдать души, то говорить о Боге, что Он так задумал, будет хулою на Него.

посудите, сами понятие гармония не может содержать в себе понятия спасение, ибо спасение означает из чего то нЕгармоничного
поэтому если говорить о полноте гармонии, понятие спасенные там уже не существует
ибо сами спасенные уже не помнят своего падения
17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
Исаия 65 глава
иными словами тот придешний мир не будет вмещать в себе зла с его "предысторией"
понятие же зло, материализовано самим человеком, если человек избавляется от зла, таково остается чисто виртуальным, не касающимся человека

помните мы уже здесь говорили о Нисском, об Оригене, эти люди хорошо понимали эту идею, которая требует глубокого философского подхода
и раз уж возникает такая надобность, возникает необходимость самого переосмысления
а не становиться в позу, как то недоучка маг, ничего личного

- - - Добавлено - - -

А когда у него вообще никого не останется, тогда он тоже вселенским будет или как?

если никого не останется, то и патриарха не потребуется
однако ортодоксальный мир продолжает существовать и соответственно надобность в патриархе

[Брянский волк]

Я Гундяева тоже не воспринимаю как духовное лицо. Но ни фамилии, ни имени его не каверкаю. А Вселенский он по статусу, который не зависит от числа людей, находящихся под его руководством.

Так это два сапога на левую ногу... Вселенский патриарх исторически и нравственно должен соответствовать своему статусу. Конс-польская кафедра в римской империи возникла позже чем любая другая. Первенство чести ей принадлежало по праву нахождения в сем городе императора, и, не более того... В богословских спорах во время вселенских соборов видных деятелей она из себя не выдвигала, только интриганов и прочая. В современной мире Варфоломей является американским протеже (с чином майора и капитана в турецкой армии. А она, как известно является членом НАТО) и т. д. Так что для русского православного Варфоломей - никто.

[Певчий]

посудите, сами понятие гармония не может содержать в себе понятия спасение, ибо спасение означает из чего то нЕгармоничного

И привел в Гармонию. Это и есть спасение. А если Гармония так и не наступила, а торжествует дисгармония, то где Спасение?

ибо сами спасенные уже не помнят своего падения

Если есть бесконечные страдания, то не помнить и не осознавать того, что ты страдаешь, просто невозможно. Так и оставаться равнодушным от осознания, что кто-то бесконечно и бессмысленно страдает, любящее сердце не может от слова СОВСЕМ.

17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
Исаия 65 глава
иными словами тот придешний мир не будет вмещать в себе зла с его"предысторией"

Вот это и есть обетование наступления Гармонии.