Песнь Пресвятой Богородице

[Блонди]

По закону Моисея (см. Исх. 13, 2), первенцем назывался всякий младенец мужского пола, разверзающий ложесна, то есть перворожденный, хотя бы он же был и последним.

Если бы кроме Христа у Марии не было бы больше детей, то Он был бы назван "единородным" (יחִיד), а не "первенцем" (בְכוֹר).

Когда Бог к Аврааму обращался, он его сына как назвал, "первенец" или "единородный"?

[Heruvimos]

По закону Моисея (см. Исх. 13, 2), первенцем назывался всякий младенец мужского пола, разверзающий ложесна, то есть перворожденный, хотя бы он же был и последним.

Употребленное в Евангелиях на греческом языке слово, переводимое словом брат, применялось не только к родным братьям, но и к двоюродным и даже другим родственникам; поэтому слова братья Его, относимые к Иакову, Иосии, Симону и Иуде, не дают никакого понятия о степени родства их с Иисусом.

Нигде, ни в одном месте Евангелий, не имеется даже и намека на то, чтобы у Пресвятой Девы Марии были другие сыновья, кроме Иисуса; напротив, везде, где только говорится о Ней, Она называется не иначе, как Матерь Его или Матерь Иисуса, то есть Мать единственного Сына.

Это не правда Мария названа матерью Иакова и Иосии: Мат 27:56: "между ними были Мария Магдалина и Мария, мать Иакова и Иосии, и мать сыновей Зеведеевых."

- - - Добавлено - - -

Если кто не видит, что текст позволяет и другое прочтение, то не в моей власти показать ту возможность. Я и слепому от рождения не могу объяснить, что такое свет. Это выше меня.

Первенцом называли всякого первого рожденного, независимо от того, были после него дети или не было. Это в современном русском языке (да и социальной среде) термин "первенец" используют чаще как по отношению к перечню детей в семье, что это был первым (первенцом), а после него были другие. Но у иудеев первенцем именуется и сам народ Ихраиля, тогда как другого народа Божия, вместе с Израилем не проживало.

Евангелисту нет смысла упоминать это если бы наличие других сыновей не было общеизвестным фактом и поэтому евангелист уточняет этот момент.

А про слепоту это Вы от злости написали? Прощаю.

[Певчий]

Евангелисту нет смысла упоминать это если бы наличие других сыновей не было общеизвестным фактом и поэтому евангелист уточняет этот момент.

Евангелисты были не русскими. Потому мыслить по-русски никак не могли. Напротив, они были пропитаны иудаизмом. Потому и использовали термины именно из Иудаизма. А в Иудаизме любой рожденный первым (даже если он и последний) именовался "первенцем".

А про слепоту это Вы от злости написали? Прощаю.

Благодарение Господу, злобы не имею вообще ни к кому. Я привел то сравнение для наглядности, что если человек не видит света, то на него нельзя ни обижаться и осуждать за то, он просто не видит. Так и с возможными вариантами прочтения текстов идентичная ситуация. Если человек не видит оного прочтения - то не нужно удивляться. Ну не видит он! И что с того? Пока Сам Господь не откроет глаза, чтобы увидеть, что возможно и иное прочтение, никто из людей такого не переубедит.

[Heruvimos]

Евангелисты были не русскими. Потому мыслить по-русски никак не могли. Напротив, они были пропитаны иудаизмом. Потому и использовали термины именно из Иудаизма. А в Иудаизме любой рожденный первым (даже если он и последний) именовался "первенцем".

Я Луку цитировал, зрячий Вы наш!)) Лука греком был, а у нас, русских, именно греческое мышление, если Вы не в курсе были до сих пор)

[Певчий]

Я Луку цитировал, зрячий Вы наш!)) Лука греком был, а у нас, русских, именно греческое мышление, если Вы не в курсе были до сих пор)

Вращаясь среди Апостолов и уверовавших из Иудеев любой неиудей невольно начинает перенимать терминологию Иудеев. А Лука писал как Евангелие, так и Деяния, по тщательному исследованию. А исследовать то все можно было только по иудейским источникам. Потому Вашу попытку глумления просто оставляю без комментария.

[Heruvimos]

Вращаясь среди Апостолов и уверовавших из Иудеев любой неиудей невольно начинает перенимать терминологию Иудеев. А Лука писал как Евангелие, так и Деяния, по тщательному исследованию. А исследовать то все можно было только по иудейским источникам. Потому Вашу попытку глумления просто оставляю без комментария.

И что у него мышление поменялось? Такое с детства прививается и в последствии уже не меняется, разве только в незначительной степени. Вы как и в случае выворачивания текста на изнанка пытались вывернуть на изнанку греческое мышление представив его еврейским . Не прошло.) Так у вас предания стряпали?))

[Певчий]

И что у него мышление поменялось?

А что Вы знаете про его мышление? Очень интересно. Поделитесь ссылками на Библию, чтобы и мне увидеть то, что Вы увидели про его мышление.

Такое с детства прививается и в последствии уже не меняется, разве только в незначительной степени. Вы как и в случае выворачивания текста на изнанка пытались вывернуть на изнанку греческое мышление представив его еврейским . Не прошло.) Так у вас предания стряпали?))

Евангелист Лука поставил целью точно донести все, что смог исследовал о Христе. Потому он должен был перенимать и терминологию иудеев. Но я с удовольствием почитаю те тексты в Библии, где Вы вычитали про Луку, что он подразумевал под термином "первенец" не то, что понимали иудеи. Вы меня прям заинтриговали. Жду цитат.

[Инна Бор]

Если бы кроме Христа у Марии не было бы больше детей, то Он был бы назван "единородным" (יחִיד), а не "первенцем" (בְכוֹר).

Когда Бог к Аврааму обращался, он его сына как назвал, "первенец" или "единородный"?

Простой вопрос: почему Христос, умирая на Кресте поручил Иоанну Богослову взять к себе на попечение Богородицу? Если у неё, допустим, оставались другие дети?

[Блонди]

Простой вопрос: почему Христос, умирая на Кресте поручил Иоанну Богослову взять к себе на попечение Богородицу? Если у неё, допустим, оставались другие дети?

А почему Христос не вышел к своим родственникам во время проповеди? Наверное не о телесном попечении речь шла, а о духовном. Могло ли Христа волновать какое-то другое попечение?

[Инна Бор]

А почему Христос не вышел к своим родственникам во время проповеди? Наверное не о телесном попечении речь шла, а о духовном. Могло ли Христа волновать какое-то другое попечение?

На вопрос мне ответьте сначала, а потом свои задавайте, почему да зачем!

[Блонди]

На вопрос мне ответьте сначала, а потом свои задавайте, почему да зачем!

Повторю, если не поняли - Христа интересовало только духовное попечение, которое мог оказать только Его близкий ученик.

[Певчий]

22 И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой;
(Исх.4:22)


Вот один из примеров, где Бог называет Израиль первенцем Своим. Ни о каких последующих народах, именуемых Самим Богом "вторым", "третьим", "четвертым" в Писании нет.

[Инна Бор]

Повторю, если не поняли - Христа интересовало только духовное попечение, которое мог оказать только Его близкий ученик.

И поэтому Он просил Иоанна позаботится о Своей Матери.
Понятно. )) Вопросов нема.)
А братья не могли оказать такого духовного попечения.
Сами делаете выводы или кто помогает?

[Блонди]

И поэтому Он просил Иоанна позаботится о Своей Матери.
Понятно. )) Вопросов нема.)
А братья не могли оказать такого духовного попечения.
Сами делаете выводы или кто помогает?

А кто-то из родных братьев Христа был апостолом или хотя бы его учеником?

[baptist2016]

Спрашивается, это почему ещё Богородица - Дева?Она же уже не Дева после того, как родила Христа и других детей...

Богородица - от слова родить Бога. Ну Иисуса Христа считают Богом.