Песнь Пресвятой Богородице

[Инна Бор]

Монашеские заморочки. Немало монахов, судя по их писаниям, помешаны на борьбе с сексом, сексуальностью, всё женское воспринимают как "нечистое", по ошибке в мироздании оказавшееся.
Представить не могут, как это они будут считать Богочеловеком того, кто, как все люди, по родовым путям женщины шёл.
Удивительно, как ещё не придумали, что и не находился 9 месяцев в матке.
Плаценту Иисуса тоже, вроде, не отрицают: Иисус изображается-таки с пупком.

А вы считаете, что для Бога невозможно выйти при рождении НЕ естественным путем?

[Ружана]

И ещё ведь существует в РПЦ (про католиков и другие православные церкви не знаю) легенда про некую повитуху, забыла, как имя, которая, дескать, протянула руку удостовериться, девственница ли Мария, - и отсохла, мол, у неё рука, но она-то, дескать, всем и свидетельствовала, что Мария девственна.

Тут ведь что получается? Что, во-первых, Иисус родился не в хлеву без акушерской помощи, а в доме с приглашённой акушеркой. (А версия, что ночевали Иосиф и Мария у родственников, вполне обоснованна.)
Не обоснованна мысль о "протягивании руки". Зачем?! Никто в родившую женщину и сейчас рук не суёт, осмотр внешне проводят.
А уж если на глазах той повитухи дитё "из боку" вышло, то надо бок потрогать, а не что иное.

[Инна Бор]

А версия, что ночевали Иосиф и Мария у родственников, вполне обоснованна.

Кем обоснована?

[Блонди]

А вы считаете, что для Бога невозможно выйти при рождении НЕ естественным путем?

А зачем? Вы полагаете дух Христа с обычной грешной плотью вышедшей из обычных родовых путей женщины, не справился бы? Проиграл?

[Ружана]

А вы считаете, что для Бога невозможно выйти при рождении НЕ естественным путем?

1. Я считаю, что вочеловечившемуся Богу органично человеческое рождение.

2. Makarios

скорее, "бок", "Через бок" - неправильный перевод или трактовка

"из боку Твоею" - двойственное число = "дела руку Твоею"

переводится как "недра", "чрево" - см. словарь прот. Г. Дьяченко

λαγόνων - именно это слово и стоит в греч. оригинале Акафиста

Бог из боку Твоею пройде, плоть нося явися на земли и с человеки пожил есть.

[Блонди]

Вы суть учения Христа такими вот байками искажаете и саму истину. Христос ОБЫЧНУЮ человеческую плоть контролировал и укрощал, иначе смысла нет.

[Ружана]

Кем обоснована?

Размышлениями о тексте и о культурных реалиях.

д-р Набил Т. Джаббур. Ислам через призму Креста (размышления араба-христианина):
"...и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице (kataluma)". Греческое слово "kataluma" переводится как горница, комната в доме, которая обычно предназначается для гостей. Слово "kataluma" также встречается в Лк. 22:1 и Мк. 14:14, где рассказывается о том, как Иисус и ученики вкушали Пасхальную вечерю в горнице. ...слово, означающее "гостиница", "pando"...встречаем...в притче о добром самаритянине: "...привёз его в гостиницу (pando)...". ...меня поражает мысль о том, что по возвращении в родной город Иосиф не смог найти ни одного родственника, у которого он мог бы остановиться. ... Можно ли предположить, что переводчики не знали о том, что на Востоке животных, как правило, загоняли на ночь в дом и ставили на нижнем ярусе комнаты с двумя уровнями пола? ... Что если они не знали, что ясли обычно ставились на переходе от нижнего яруса, где стояли животные, к верхнему, жилому ярусу комнаты? Жилой ярус служил ночью спальней, а днём гостиной. Горницей же называли комнату на втором этаже дома. Я истолковываю Лк. 2:7 так, что Мария родила Иисуса в гостиной/спальне, потому что в горнице не было места. Младенца Иисуса она положила на чистые покрывала в ясли, поскольку животных уже выгнали во двор. Насколько я могу предположить, комната была полна женщин, родственниц... скорее всего, нашлась и повивальная бабка... Что же касается горницы, то она, очевидно, была занята гостями более преклонного возраста....Бог сошёл на землю в лице Иисуса Христа ...родился не вдали от рода человеческого, в хлеву, а в переполненном людьми доме. Сколько же рождественских колядок и песен нужно будет переписать, если выяснится, что это верное истолкование?"

Вадим Журавлев

Собственно, про хлев у Луки ничего не говорится. Там сказано про ясли "фатин" (посуда, куда кладут корм для животных) и про "каталима" - слово со значением от комнаты для гостей до постоялого двора. Да, конечно, дело могло происходить в крестьянском доме.

Эту идею озвучил еще в 1979 году проф. K. Bailey. Его статья есть онлайн:
https://www.biblearchaeology.org/post/2008/11/08/The-Manger-and-the-Inn.aspx#Article

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=620922.0

[Инна Бор]

А зачем? Вы полагаете дух Христа с обычной грешной плотью вышедшей из обычных родовых путей женщины, не справился бы? Проиграл?

Если бы обычно родился Христос, то Он был бы таким же грешным, как и мы. Разве Он смог бы искупить весь род человеческий?

- - - Добавлено - - -

Размышлениями о тексте и о культурных реалиях.

д-р Набил Т. Джаббур. Ислам через призму Креста (размышления араба-христианина):
"...и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице (kataluma)". Греческое слово "kataluma" переводится как горница, комната в доме, которая обычно предназначается для гостей. Слово "kataluma" также встречается в Лк. 22:1 и Мк. 14:14, где рассказывается о том, как Иисус и ученики вкушали Пасхальную вечерю в горнице. ...слово, означающее "гостиница", "pando"...встречаем...в притче о добром самаритянине: "...привёз его в гостиницу (pando)...". ...меня поражает мысль о том, что по возвращении в родной город Иосиф не смог найти ни одного родственника, у которого он мог бы остановиться. ... Можно ли предположить, что переводчики не знали о том, что на Востоке животных, как правило, загоняли на ночь в дом и ставили на нижнем ярусе комнаты с двумя уровнями пола? ... Что если они не знали, что ясли обычно ставились на переходе от нижнего яруса, где стояли животные, к верхнему, жилому ярусу комнаты? Жилой ярус служил ночью спальней, а днём гостиной. Горницей же называли комнату на втором этаже дома. Я истолковываю Лк. 2:7 так, что Мария родила Иисуса в гостиной/спальне, потому что в горнице не было места. Младенца Иисуса она положила на чистые покрывала в ясли, поскольку животных уже выгнали во двор. Насколько я могу предположить, комната была полна женщин, родственниц... скорее всего, нашлась и повивальная бабка... Что же касается горницы, то она, очевидно, была занята гостями более преклонного возраста....Бог сошёл на землю в лице Иисуса Христа ...родился не вдали от рода человеческого, в хлеву, а в переполненном людьми доме. Сколько же рождественских колядок и песен нужно будет переписать, если выяснится, что это верное истолкование?"

Вадим Журавлев

Собственно, про хлев у Луки ничего не говорится. Там сказано про ясли "фатин" (посуда, куда кладут корм для животных) и про "каталима" - слово со значением от комнаты для гостей до постоялого двора. Да, конечно, дело могло происходить в крестьянском доме.

Эту идею озвучил еще в 1979 году проф. K. Bailey. Его статья есть онлайн:
Bad RequestВ хлеву ли родился Иисус?

А...понятно...но меня не интересует мнение всяких нехристей.

[Блонди]

Если бы обычно родился Христос, то Он был бы таким же грешным, как и мы. Разве Он смог бы искупить весь род человеческий?

Так грешность/безгрешность от силы духа зависит или от плоти? Христос как учил?

[Инна Бор]

Вы суть учения Христа такими вот байками искажаете и саму истину. Христос ОБЫЧНУЮ человеческую плоть контролировал и укрощал, иначе смысла нет.

Это вы так думаете. Христиане так не думают.

- - - Добавлено - - -

Так грешность/безгрешность от силы духа зависит или от плоти? Христос как учил?

Вы знаете что- нибудь о прародительном грехе?

[Блонди]

Вы знаете что- нибудь о прародительном грехе?

Мой Учитель Христос ничего мне об этом не говорил. А Ваш учитель кто?

- - - Добавлено - - -

Это вы так думаете. Христиане так не думают.

Мне какая разница? У меня один Учитель - это Христос.

[Инна Бор]

Мой Учитель Христос ничего мне об этом не говорил. А Ваш учитель кто?

- - - Добавлено - - -


Мне какая разница? У меня один Учитель - это Христос.

Я так не думаю.

[Блонди]

Я так не думаю.

И что?............

[Heruvimos]

А вы считаете, что для Бога невозможно выйти при рождении НЕ естественным путем?

Он же был подобен нам во всем, кроме греха если верить апостолу Павлу. Вы верите, или нет?

[Ружана]

меня не интересует мнение всяких нехристей.

Во-первых, среди мною процитированных "нехристь" только один.
Во-вторых, у них не "мнения" ("с потолка", "из пальца", какие и у канонизированных в РПЦ "христей" случаются), а аргументированные, логические рассуждения.