Песнь Пресвятой Богородице

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 63374

    #181
    Сообщение от Goodvin
    думаю эта фраза вас погубит
    Мне безразлично, что Вы думаете. Я за свою совесть в ответе перед Богом. Ну а Вы вольны воспринимать Евангелие как художественный роман, коли так реагируете. Не мне Вас судить. Есть Судящий...
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

    Комментарий

    • Станислав
      Отключил

      • 10 July 2016
      • 10639

      #182
      РАННЕХРИСТИАНСКИЕ ИСТОЧНИКИ, ГДЕ УПОМИНАЮТСЯ МАТЬ И БРАТЬЯ ИИСУСА ХРИСТА.

      Климент, епископ Римский в 88-97 годах (о нем упоминает Апостол Павел в Флп.4:3): "Чрез собственное вочеловечение от Девы Мы-то, сподобившиеся быть свидетелями пришествия Его, вместе с Иаковом, братом Господним, и другими семидесятью двумя учениками и семью диаконами Его."

      Климент Римский: "Итак, мы не позволяем женщинам учить в церкви [1Кор.14:34], но только молиться и слушать учителей. Сам Учитель наш и Господь Иисус, послав нас двенадцать учить народ и языки, никогда не посылал женщин на проповедь, хотя и не было в них недостатка, ибо были с нами Матерь Господа и сестры Его, также Мария Магдалина и Мария Иаковлева, и Марфа и Мария, сестры Лазаря, Саломия и некоторые другие."

      Климент Римский: "И я, Иаков, брат Христов по плоти, раб же Его, как Бога Единородного, рукоположенный в епископа Иеросалимского самим Господом и апостолами."

      Источник:
      Климент Римский. Постановления Апостольские. Книга II. О епископах, пресвитерах и диаконах. П.55.
      Климент Римский. Постановления Апостольские. Книга III. О вдовицах. П.6.
      Климент Римский. Книга VIII. О дарованиях, рукоположениях и канонах церковных. П.35.

      Тертуллиан Климт Септимий Флоренс (155-220 гг.): "Впрочем, всякий раз, как заходит спор о рождении, все отвергающие его на том основании, что оно предрешает действительность плоти во Христе, настаивают, что Господь Сам отрицает Свое рождение, ибо сказал: Кто мать Моя, и кто братья Мои? (Матф.12:48). Поэтому пусть и Апеллес выслушает то, что мы уже ответили на это в той книге, где опровергли его евангелие, а именно следует рассмотреть основание этого изречения. Прежде всего, никто никогда не сообщил бы Ему, что мать и братья Его стояли вне дома (ср. 46,47), если бы не знали наверное, что у Него есть мать и братья, именно те самые, о которых сообщили и которых либо знали прежде, либо узнали тогда в том месте (допустим, что ереси удалили это из Евангелия); ибо люди, удивлявшиеся учению Его, говорили, что прекрасно знают и мнимого отца Его Иосифа плотника, и мать Марию, и братьев, и сестер Его."

      Источник: Тертуллиан Климт Септимий Флоренс. О плоти Христа. Гл.7.

      Комментарий

      • Инна Бор
        Отключен

        • 05 May 2016
        • 18160

        #183
        Сообщение от Станислав
        Писанием всю вашу ересь подтвердите?
        Богородица пребыла Приснодевой, то есть была Девой до рождества, во время рождества и после рождества Христа. Об этом пророчествовал еще пророк Иезекииль: И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены. (Иез. 44: 2)

        Комментарий

        • baptist2016
          Ветеран

          • 11 May 2016
          • 33603

          #184
          . Этот некто мог считать и Иосифа отцом Иисуса. Нашелся еще один, думающий о себе, что он читает что-то внимательнее... Это ж надо быть таким наивным, чтобы думать, что исторические церкви, создавшие Библейский канон, не читали тех текстов, которые увидели в 20 веке некоторые...
          / притязаясь к историчности удобно в одних случаях считать слово "мать" буквально, а в случаях рядышком в тексте слово "братья" не считать кровными родственниками. Удобная трактовка, и предания авторитетов не нужны для трактовок.
          "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

          Комментарий

          • Isidore
            Завсегдатай

            • 12 November 2018
            • 677

            #185
            Станиславу

            А с чего Вы взяли, что в Писании говорится непременно о родных кровных братьях и сестрах Иисуса?

            А не к примеру двоюродных или сводных?

            Там вообще то о детях Иосифа от предыдущей жены.
            Иисус для всех был сыном Иосифа, соответственно его дети от первого брака для всех были его братьями/сестрами

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 63374

              #186
              Сводные братья всегда озвучиваются как просто братья, потому что воспитывались в одной семье.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
              <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

              Комментарий

              • Инна Бор
                Отключен

                • 05 May 2016
                • 18160

                #187
                Сообщение от Станислав
                РАННЕХРИСТИАНСКИЕ ИСТОЧНИКИ, ГДЕ УПОМИНАЮТСЯ МАТЬ И БРАТЬЯ ИИСУСА ХРИСТА.

                Климент, епископ Римский в 88-97 годах (о нем упоминает Апостол Павел в Флп.4:3): "Чрез собственное вочеловечение от Девы Мы-то, сподобившиеся быть свидетелями пришествия Его, вместе с Иаковом, братом Господним, и другими семидесятью двумя учениками и семью диаконами Его."

                Климент Римский: "Итак, мы не позволяем женщинам учить в церкви [1Кор.14:34], но только молиться и слушать учителей. Сам Учитель наш и Господь Иисус, послав нас двенадцать учить народ и языки, никогда не посылал женщин на проповедь, хотя и не было в них недостатка, ибо были с нами Матерь Господа и сестры Его, также Мария Магдалина и Мария Иаковлева, и Марфа и Мария, сестры Лазаря, Саломия и некоторые другие."

                Климент Римский: "И я, Иаков, брат Христов по плоти, раб же Его, как Бога Единородного, рукоположенный в епископа Иеросалимского самим Господом и апостолами."

                Источник:
                Климент Римский. Постановления Апостольские. Книга II. О епископах, пресвитерах и диаконах. П.55.
                Климент Римский. Постановления Апостольские. Книга III. О вдовицах. П.6.
                Климент Римский. Книга VIII. О дарованиях, рукоположениях и канонах церковных. П.35.

                Тертуллиан Климт Септимий Флоренс (155-220 гг.): "Впрочем, всякий раз, как заходит спор о рождении, все отвергающие его на том основании, что оно предрешает действительность плоти во Христе, настаивают, что Господь Сам отрицает Свое рождение, ибо сказал: Кто мать Моя, и кто братья Мои? (Матф.12:48). Поэтому пусть и Апеллес выслушает то, что мы уже ответили на это в той книге, где опровергли его евангелие, а именно следует рассмотреть основание этого изречения. Прежде всего, никто никогда не сообщил бы Ему, что мать и братья Его стояли вне дома (ср. 46,47), если бы не знали наверное, что у Него есть мать и братья, именно те самые, о которых сообщили и которых либо знали прежде, либо узнали тогда в том месте (допустим, что ереси удалили это из Евангелия); ибо люди, удивлявшиеся учению Его, говорили, что прекрасно знают и мнимого отца Его Иосифа плотника, и мать Марию, и братьев, и сестер Его."

                Источник: Тертуллиан Климт Септимий Флоренс. О плоти Христа. Гл.7.
                Допустим.
                Мама вышла замуж. Родила от нового мужа сына. Мне он кто?

                Комментарий

                • baptist2016
                  Ветеран

                  • 11 May 2016
                  • 33603

                  #188
                  Сообщение от Alexinna
                  Богородица пребыла Приснодевой, то есть была Девой до рождества, во время рождества и после рождества Христа. Об этом пророчествовал еще пророк Иезекииль: И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены. (Иез. 44: 2)
                  Инна , этот текст применим к воротам. читайте в рамках контекста: Иезекииль 44:1-3 [1] И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены. [2] И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены. [3] Что до князя, он, [как] князь, сядет в них, чтобы есть хлеб пред Господом; войдет путем притвора этих ворот, и тем же путем выйдет.
                  "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                  Комментарий

                  • Goodvin
                    Благородный союзник

                    • 19 May 2013
                    • 36100

                    #189
                    Сообщение от Певчий
                    Мне безразлично, что Вы думаете. Я за свою совесть в ответе перед Богом. Ну а Вы вольны воспринимать Евангелие как художественный роман, коли так реагируете. Не мне Вас судить. Есть Судящий...
                    я считаю что все персонажи в той или иной степени достойны внимания, как вы выразились фоновые не допустимо, ибо они вошли в тысячелетнюю историю не просто так.

                    Комментарий

                    • Станислав
                      Отключил

                      • 10 July 2016
                      • 10639

                      #190
                      И еще раз для людей которые возвели мать Иисуса в КУЛЬТ и слелали из неё ИДОЛ
                      Вот что говорит БИБЛИЯ об родственниках (матери, братьях и сёстрах) Христа.
                      Остальное - теории...

                      46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
                      47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
                      48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
                      49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
                      50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
                      (Матф.12:46-50)

                      55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
                      56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?
                      57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
                      58 И не совершил там многих чудес по неверию их.
                      (Матф.13:55-58)

                      21 И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя.
                      (Мар.3:21)

                      31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя [вне] дома, послали к Нему звать Его.
                      32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя.
                      33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
                      34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
                      35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
                      (Мар.3:31-35)

                      1 Оттуда вышел Он и пришел в Свое отечество; за Ним следовали ученики Его.
                      2 Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его?
                      3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.
                      4 Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем.
                      5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил [их].
                      6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.
                      (Мар.6:1-6)

                      19 И пришли к Нему Матерь и братья Его, и не могли подойти к Нему по причине народа.
                      20 И дали знать Ему: Матерь и братья Твои стоят вне, желая видеть Тебя.
                      21 Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его.
                      (Лук.8:19-21)

                      27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!
                      28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.
                      (Лук.11:27,28)

                      2 Приближался праздник Иудейский - поставление кущей.
                      3 Тогда братья Его сказали Ему: выйди отсюда и пойди в Иудею, чтобы и ученики Твои видели дела, которые Ты делаешь.
                      4 Ибо никто не делает чего-либо втайне, и ищет сам быть известным. Если Ты творишь такие дела, то яви Себя миру.
                      5 Ибо и братья Его не веровали в Него.
                      (Иоан.7:2-5)

                      Что мы видим из этих отрывков?
                      1. У Христа кроме отца и матери были братья и как минимум двое сестёр.
                      2. Отец (по плоти) Христа умер рано, ибо когда Иисус начал своё служение, Библия не вспоминает об его отце.
                      3. В начале своего служения Иисус не имел поддержки в своей семье. Его родные в него, как в Сына Бога не верили.
                      4. Было время, когда его родные не исполняли волю Бога, что было выражено в их непонимании роли Христа в намерениях Творца и неверии в Иисуса (их сына, брата) как в Сына Бога.

                      33 Иосиф же и Матерь Его дивились сказанному о Нем.
                      48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
                      49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
                      50 Но они не поняли сказанных Им слов.
                      51 И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем.
                      52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.
                      (Лук.2:33,48-52)

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 63374

                        #191
                        Сообщение от Goodvin
                        я считаю что все персонажи в той или иной степени достойны внимания, как вы выразились фоновые не допустимо, ибо они вошли в тысячелетнюю историю не просто так.
                        Это Ваше право - мыслить как хотите. И я даже не намерен Вам препятствовать так мыслить...
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                        <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                        Комментарий

                        • Goodvin
                          Благородный союзник

                          • 19 May 2013
                          • 36100

                          #192
                          Сообщение от Певчий
                          Это Ваше право - мыслить как хотите. И я даже не намерен Вам препятствовать так мыслить...
                          мне нравится как вы пишите, значит еще есть надежда что увидите свою неправоту.

                          Комментарий

                          • Станислав
                            Отключил

                            • 10 July 2016
                            • 10639

                            #193
                            Для атеиста Гудвина:

                            Мария была грешницей, которая нуждалась в Спасителе. .

                            потому что

                            сказано: «...все согрешили и лишены славы Божией» (Римлянам 3:23)


                            Комментарий

                            • Инна Бор
                              Отключен

                              • 05 May 2016
                              • 18160

                              #194
                              Сообщение от baptist2016
                              Инна , этот текст применим к воротам. читайте в рамках контекста: Иезекииль 44:1-3 [1] И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены. [2] И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены. [3] Что до князя, он, [как] князь, сядет в них, чтобы есть хлеб пред Господом; войдет путем притвора этих ворот, и тем же путем выйдет.
                              Баптист, я, конечно, много чуши читаю на форуме. Но не до такой же степени...
                              Не знаю- смеяться или плакать...

                              Комментарий

                              • Goodvin
                                Благородный союзник

                                • 19 May 2013
                                • 36100

                                #195
                                Сообщение от Станислав
                                Для атеиста Гудвина:

                                Мария была грешницей, которая нуждалась в Спасителе. .

                                потому что

                                сказано: «...все согрешили и лишены славы Божией» (Римлянам 3:23)


                                Мария не была лишена славы Божьей, а наоборот.

                                Комментарий

                                Обработка...