Грех раскола не смывается даже мученической кровью

[Володя77]

В и-нете, увы, большинство материала в основном о ересях, при этом забывается, что раскол - такой же смертный грех

... это, лишь в очах самих же раскольников.., в 1054 году отколовшихся от католического престола церкви и проклявших прежнее устройство Церкви Христа.
Те, которые истребляли своих же братьев по вере (старообрядцев) - сами же и отколовшиеся от ранее принятого "старого обряда".., осудившие свою же церковь, бывшую до Октябрьского переворота в России 1917 года... и т.д., и т.п...

То есть, именно те, которые и сами откололись от веры Евангельской (Флп 1:27), которой изначально держалась Церковь Христа, и придумавшие некую "иную веру", о коей вообще ни слова не сказано в Библии, теперь вопят об опасности и вреде раскола ...
... короче говоря - цирк на дротi... ...
Ни стыда, ни совести у отступников...

И эти же самые явные отступники и раскольники, еще и места Писания приводят... - совсем стыд потерян..., увы.
Сборище сатанинское (Отк 2:9).., лицемеры и словоблуды - вначале вернитесь к вере Евангельской (Флп 1:27), за которую Апостол Христа велит подвизаться.
А то, ишь какие... - подавай им слово Божье, чтобы опирать на него свои лукавые лозунги...

Ниже выкладываю просто для справки некоторые высказывания св. Отцев о расколах

...кх-кгм... - об этом вообще молчу...

[Инна Бор]

Неправославные люди, христиане других навпралений, мусульмане, буддисты - могут быть святыми? Или православная церковь - одна, а остальные - так себе - овцы заблудшие, и никакая праведность человека не может привести к святости на небесах?

Господь наш Иисус Христос сказал:"Создам Церковь Мою и врата ада не одолеют Её".
Церковь одну,а не несколько и эта Церковь- Православная.
О какой "святости" может идти речь, если спасение только во Христе и лоне Его Церкви?

[Сергей Оч]

Господь наш Иисус Христос сказал:"Создам Церковь Мою и врата ада не одолеют Её".
Церковь одну,а не несколько и эта Церковь- Православная.
О какой "святости" может идти речь, если спасение только во Христе и лоне Его Церкви?

Так это перевели Вам так ! Там должно быть "собрание", а не церковь, где все равны и никто не возвышается... Много ли пресвитеров поставил сам Иисус Христос?...

[Инна Бор]

Так это перевели Вам так ! Там должно быть "собрание", а не церковь, где все равны и никто не возвышается... Много ли пресвитеров поставил сам Иисус Христос?...

Христос избрал апостолов (Ин. 15:16), апостолы же рукополагали на служение Церкви своих преемников: «Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви» (Деян. 14:23; 6:6), через которых и ныне передается вся полнота благодати, полученная Церковью в день Пятидесятницы: «через возложение рук апостольских подается Дух Святой» (Деян. 8:18). «Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе с возложением рук священства» (1Тим. 4:14). Апостолы и далее заповедовали передавать этот дар священства достойным преемникам: «Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров» (Тит. 1:5); «Рук ни на кого не возлагай поспешно» (1Тим. 5:22). К концу первого века христианские общины всех более или менее значительных городов возглавлялись рукоположенными апостолами пресвитерами, которые являлись носителями всей полноты апостольской благодати, полученной в день Пятидесятницы.

[Певчий]

Хотел бы добавить по теме следующее. Само понятие о том, что грешник может смыть с себя грех ценой пролития своей крови является гиперболой, преувеличением. Это в миру есть такое представление. К примеру, человек во время войны проявил малодушие (испугался за свою жизнь, спрятался в окопе и не высовывался, прячась от пуль). В результате чего он утрачивает уважение у однополчан, его называют "трусом" и "чмом", из-за которого кто-то погиб. И он искренне раскаивается за свою трусость, ему стыдно, просит прощения, но ему никто не верит, обходят стороной и не подают руки. И тогда в следующем бою он накрывает собой вражеский дот, спасая тем жизнь сослуживцам, а сам погибает. И они признают, что он реабилитировал себя, смыв свой грех своей кровью и говорят о нем, что терерь он мужик и настоящий герой. Но это мирские критерии. Буквально он искупил свой грех уже тогда, когда раскаялся. Потому что уже тогда в нем произошла перемена, в результате которой малодушие и трусость он решил распять и больше немпозволять им брать верх над собой.
Откуда же отцы начали брать эти земные прелставления о возможности искупить свой грех пролитием крови? Надо понимать, что данные отцы принадлежали к тому собранию верующих (церкви), которое слилось с государством и всячески отстаивали идею, что кто не входит в эту церковь, со всей ее иерархической структурой, те автоматически признавались раскольниками и сектантами. И вот когда с такими раскольниками расправлялись при помощи инструментов земной власти, то порой раскольникам предлагали покаяться и войти в эту церковь, слившуюся с системой кесаря. Но те предпочитали более путь мученичества и отказывались идти против своей совести. Причём, даже не важно сейчас, правы они были перед Богом в своих воззрениях или искренне заблуждались. Они готовы были идти на мученичество, пролить свою кровь. Эта твердость впечатляла и многих членов той церкви, которые слились с государством. Не всем нравилось, что за инакомыслие людей так преследовали. Эти смущения в пастве замечали и их духовные пастыри. Чтобы удержать паству от ухода в те расколы они и вынуждены были периодически говорить на тему того, что мученичество не смывает грех раскола. Но, повторюсь, это был раскол именно по отношению к той церкви, которая слилась с государством, и которая обьявила монополию на то, что Бог только с ней, и кому именно эта церковь не мать, тому Бог и не отец. Т.е.,они ограничивали врата Церкви, как Тела Христова, рамками лишь своей деноминации, дорвавшейся до власти и получающей поддержку от власти, как поддержку единой Церкви Христа. Именно по этой причине я не особо воспринимаю такие цитаты, что помню, озвучивавшие их имели свое представление о Церкви, которая на самом деле была лишь одной из деноминаций.
Грехи человека прощаются во Христе. Когда человек кается перед Господом, то ему не нужно проливать свою кровь, чтобы обрести прощение. Мы все прощены в Его Крови. Причем, степень просвещения разума в вопросе Спасения вторична. Человек может заблуждаться умом по многим вопросам. Да и нет на земле ни одного человека, кто бы все знал и понимал правильно и безпогрешно. Даже Апостол не притязал на полноту ведения, но говорил, что многое мы видим гадательно. Людям свойственно обманываться и попадать из-за этого даже в действительно нездоровые религиозные организации, во многом учащим неправильно в глазах Бога. Но при этом в тех сектах могут оказываться и люди, сердцем чтущие Бога. На уровне разума они могут заблуждаться и быть использованными сатаною. Но при этом они могут хранить верность Господу в чем-то малом, что Он им вверил. И эта верность в малом будет учтена именно Им. Потому я не исключаю и того, что среди раскольников по отношению к той церкви, которая слилась с государством и обьявила свою монополию на Бога, есть чтущие Христа люди. Они в расколе по отношению к деноминации, но не в расколе по отношению ко Христу.

[Сергей Оч]

Христос избрал апостолов (Ин. 15:16), апостолы же рукополагали на служение Церкви своих преемников: «Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви» (Деян. 14:23; 6:6), через которых и ныне передается вся полнота благодати, полученная Церковью в день Пятидесятницы: «через возложение рук апостольских подается Дух Святой» (Деян. 8:18). «Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе с возложением рук священства» (1Тим. 4:14). Апостолы и далее заповедовали передавать этот дар священства достойным преемникам: «Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров» (Тит. 1:5); «Рук ни на кого не возлагай поспешно» (1Тим. 5:22). К концу первого века христианские общины всех более или менее значительных городов возглавлялись рукоположенными апостолами пресвитерами, которые являлись носителями всей полноты апостольской благодати, полученной в день Пятидесятницы.

Вы только перевод "своей" церкви читали?



Зайдите по той ссылке... И посмотрите - где еще встречается это слово в переводе "апостол"

400 Bad Request

Где ИИсус Христос - говорит о том, чтобы апостолы ставили пресвитеров? Именно - Иисус Христос!

[Инна Бор]

Надо понимать, что данные отцы принадлежали к тому собранию верующих (церкви), которое слилось с государством и всячески отстаивали идею, что кто не входит в эту церковь, со всей ее иерархической структурой, те автоматически признавались раскольниками и сектантами. И вот когда с такими раскольниками расправлялись при помощи инструментов земной власти, то порой раскольникам предлагали покаяться и войти в эту церковь, слившуюся с системой кесаря. Но те предпочитали более путь мученичества и отказывались идти против своей совести.

Да чушь- то не пишите,Певчий.
Обратите внимание,как слились ваши гаврики Порошенко с Денисенкой прям уже не разобрать где кончается государственная власть и начинается церковная.

Про раскол.
Люди, подверженные искажению веры, даже само слово «раскол» стараются поменьше употреблять. Говорят: «официальная Церковь» и «неофициальная», или «разные юрисдикции», или предпочитают сыпать аббревиатурами (УПЦ КП и т. д.). Святитель Филарет Московский: «Православие и раскол так противоположны друг другу, что покровительство и защита Православия естественно должны стеснять раскол; снисхождение же к расколу естественно должно собою стеснять Православную Церковь».

- - - Добавлено - - -

Вы только перевод "своей" церкви читали?



Зайдите по той ссылке... И посмотрите - где еще встречается это слово в переводе "апостол"

400 Bad Request

Где ИИсус Христос - говорит о том, чтобы апостолы ставили пресвитеров? Именно - Иисус Христос!

Я чё-то не пойму...вы Си- шник что ли?

Апо́столы, ед. ч. апо́стол (др.-греч. ἀπόστολος посол, посланник от «посылать», др.-греч.ἀποστέλλω) ближайшие ученики и последователи Иисуса Христа, проповедовавшие Евангелие и устрояющие Церковь.
В узком смысле термин «апостол» относится к двенадцати непосредственным ученикам Христа(Мф. 10:24; Лк. 6:1315); в более широком также и к 70 ближайшим сподвижникам его Церкви, им избранным (Лк. 10:12), называемым также апостолами от семидесяти.

[Певчий]

Да чушь- то не пишите,Певчий.

Если Алексина так оценила то, что я пишу, "значит хорошие сапоги, надо брать".

Про раскол.
Люди, подверженные искажению веры, даже само слово «раскол» стараются поменьше употреблять. Говорят: «официальная Церковь» и «неофициальная», или «разные юрисдикции», или предпочитают сыпать аббревиатурами (УПЦ КП и т. д.). Святитель Филарет Московский: «Православие и раскол так противоположны друг другу, что покровительство и защита Православия естественно должны стеснять раскол; снисхождение же к расколу естественно должно собою стеснять Православную Церковь».

Когда представители одной из поместных церквей набираются наглости и начинают заявлять, что только их деноминация есть Церковь, то этим они вносят расколы, чем тяжко согрешают.

[Сергей Оч]

Да чушь- то не пишите,Певчий.
Обратите внимание,как слились ваши гаврики Порошенко с Денисенкой прям уже не разобрать где кончается государственная власть и начинается церковная.

Про раскол.
Люди, подверженные искажению веры, даже само слово «раскол» стараются поменьше употреблять. Говорят: «официальная Церковь» и «неофициальная», или «разные юрисдикции», или предпочитают сыпать аббревиатурами (УПЦ КП и т. д.). Святитель Филарет Московский: «Православие и раскол так противоположны друг другу, что покровительство и защита Православия естественно должны стеснять раскол; снисхождение же к расколу естественно должно собою стеснять Православную Церковь».

- - - Добавлено - - -


Я чё-то не пойму...вы Си- шник что ли?

Апо́столы, ед. ч. апо́стол (др.-греч. ἀπόστολος посол, посланник от «посылать», др.-греч.ἀποστέλλω) ближайшие ученики и последователи Иисуса Христа, проповедовавшие Евангелие и устрояющие Церковь.
В узком смысле термин «апостол» относится к двенадцати непосредственным ученикам Христа(Мф. 10:24; Лк. 6:1315); в более широком также и к 70 ближайшим сподвижникам его Церкви, им избранным (Лк. 10:12), называемым также апостолами от семидесяти.

Фас на него, еще и государство натравите, теперь Вам это официально можно.
Ведь защищаются чувства только одних верующих...
Вы, например, иконами, храмам - оскорбляете мои чувства верующего... Но ведь никто мои чувства не защитит, а будут - гнать...

⁶ Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

¹⁰ Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
¹¹ Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
¹² Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

А кто гонит Вас?...

Нет, я не СИ, я простой христианин, для которого все равны.

Ок, тему новую создам!

[greshnik]

В Иерусалиме Церковь Христова возникла - там и вселенской быть.

хорошая мысль
но ведь рпц опять воспротивится вплоть до раскола
они себя круче всех почитают
гундяев это монах-отвергший обет послушания

- - - Добавлено - - -

Господь наш Иисус Христос сказал:"Создам Церковь Мою и эта Церковь- Православная.

это от марка или от луки?

[Володя77]

Грех раскола не смывается даже мученической кровью

Вот именно... - в точку!

...ваш грех отступления (раскола) от веры Евангельской, за которую, по повелению Апостола Христа, доложен подвизаться всякий верующий во Христа (см. Флп 1:27) - не смоется кровью никаких ваших мучеников: только лишь вашим искренним раскаянием и Кровью Христа.

[Инна Бор]

Если Алексина так оценила то, что я пишу, "значит хорошие сапоги, надо брать".

Когда представители одной из поместных церквей набираются наглости и начинают заявлять, что только их деноминация есть Церковь, то этим они вносят расколы, чем тяжко согрешают.

А Вы,как православный,разве так не считаете?
А если не считаете,так значит Вы и не православный.
Настоящий православный Вам так и скажет,что спасение только в ПЦ.
Ибо нет другого мнения у православных людей. А эти вот игрища с миром,с др. конфессиями осуществляют именно раскольники,экуменисты,обновленцы,те, про которых и сказано,что они вышли из нас,но не были нашими. Не были! Никогда не были,хотя и пребывали в наших рядах.

- - - Добавлено - - -

хорошая мысль
но ведь рпц опять воспротивится вплоть до раскола
они себя круче всех почитают
гундяев это монах-отвергший обет послушания

- - - Добавлено - - -


это от марка или от луки?

Грешник,ещё раз исказишь мой пост- пожалуюсь.

[Певчий]

А Вы,как православный,разве так не считаете?

Нет, не считаю.

А если не считаете,так значит Вы и не православный.
Настоящий православный Вам так и скажет,что спасение только в ПЦ.
Ибо нет другого мнения у православных людей. А эти вот игрища с миром,с др. конфессиями осуществляют именно раскольники,экуменисты,обновленцы,те, про которых и сказано,что они вышли из нас,но не были нашими. Не были! Никогда не были,хотя и пребывали в наших рядах.

Ваше суждение (как и тех, кто мыслит как Вы) меня нисколько не волнует. В ПЦ нет четкого учения о границах Церкви. Есть сектантские суждения у части радикального крыла, объявляющих монополию на Бога. Но эти сектантские суждения не являются учением ПЦ. И я не могу себе позволить похулить Духа Святого сектантским примитивным мировоззрением, что Христос только с православными. Это ересь, придуманная плотским разумом.

[Инна Бор]

Нет, не считаю.

Ваше суждение (как и тех, кто мыслит как Вы) меня нисколько не волнует. В ПЦ нет четкого учения о границах Церкви. Есть сектантские суждения у части радикального крыла, объявляющих монополию на Бога. Но эти сектантские суждения не являются учением ПЦ. И я не могу себе позволить похулить Духа Святого сектантским примитивным мировоззрением, что Христос только с православными. Это ересь, придуманная плотским разумом.

Вот как раз таки вопрос о границах Церкви- это самый простой и лёгкий вопрос.
Всем он понятен и известен и Вы не делайте вид,что Вы этого не знаете. Другое дело,что Вы не принимаете этого учения Церкви.
Границы Церкви это евхаристическое общение всех православных христиан, так что границы очень точные и чёткие. Это раскольники любят петь свои рскольничьи песни по поводу безграничности границ,ну так до их заблуждений нам нет дела.

[Певчий]

Вот как раз таки вопрос о границах Церкви- это самый простой и лёгкий вопрос.
Всем он понятен и известен и Вы не делайте вид,что Вы этого не знаете. Другое дело,что Вы не принимаете этого учения Церкви.
Границы Церкви это евхаристическое общение всех православных христиан, так что границы очень точные и чёткие. Это раскольники любят петь свои рскольничьи песни по поводу безграничности границ,ну так до их заблуждений нам нет дела.

Для меня вопрос о том, что есть Церковь Христова, давно ясен. А вот читая множество книг православных авторов я для себя заметил, что они разделены на две группы. Одни - это мыслящие, как Вы. Доводы их я выслушал и неинашел их мудрыми. Это сектантство внутри ПЦ. А вот другие не соглашались с мнениеи первых. При этом свое представление о Церкви они не озвучивали, а ограничивались расхожей фразой о Действии Духа Святого и за оградой ПЦ, но в детали вдаваться не брались. Для меня же здесь все гораздо просто. Церковь Христова - это полнота, все наполняющая. И в свое воемя это Тело явится в той полноте. Ибо в Тело Его вводит Дух Святой. А земные поместные церкви, как организации, это лишь собрания верующих во имя Его. Среди тех собраний возможны разномыслия, по причине несовершенства всех на уровне разума. Насколько то возможно, каждый верующий должен стремиться приходит в единство веры. Но приведет в то единство однажды лишь Сам Господь, просветив всех полнотой ведения. И это произойдет в последний день. А до того часа каждый должен жить и поступать по тому правилу, до которого достиг. Так учит Дух Святой через Павла. А кто учит противно Апостолу, тот согрешает.