Грех раскола не смывается даже мученической кровью

[vrn]

вот щас РПЦ ушла в раскол со вселенской константинопольской церковью
какой кровью она будет смывать этот грех раскола?

В Иерусалиме Церковь Христова возникла - там и вселенской быть. В Стамбуле и христиан то давно нету - одне нехристи святыни захватившие.

- - - Добавлено - - -

Между чем и чем?

Между истиной и заблуждением.

[sam1]

Между истиной и заблуждением.

Так нужно сравнивать и проверять. Чтобы было представление, сначала в общих чертах.

[vrn]

Так нужно сравнивать и проверять. Чтобы было представление, сначала в общих чертах.

А вдруг ошибочное? Да непременно будет ошибочное!

[Toivo]

Есть древнее правило: чья власть - того и вера. Это правило было озвучено публично только во время Реформации. Но действовало всегда.

Например, раскол единой Церкви на западную и восточную состоялся по границам двух империй. И имел и политические соображения.

Что касается автокефалий церквей суверенных государств, то это тоже известное в истории дело. Раздел сфер влияния (и подданства по отношению денежных потоков), называемое "каноническими территориями" тоже давно известное явление. Только границы политических образований меняются быстрее и независимо от церкви, поэтому корректировки со стороны последних - обычное дело.

И миссионерские церкви также по окончании основной миссии стараются передать бразды поместным приходам и епископатам.

Назвать это расколом? Это просто приспособление церкви к реалиям, и ни более. В духе Церковь должна быть едина, как в символе веры написано. Но и это трудно выдержать. И это не от человека зависит, пусть и папой названного. Истинную Церковь Христа объединяет Дух Христов. А кто Духа Христова не имеет - тот и не Его.

[sam1]

Есть древнее правило: чья власть - того и вера. Это правило было озвучено публично только во время Реформации. Но действовало всегда.

В первые 3 века христианства, когда оно было в Римской Империи, это правило тоже действовало? Если да, то почему христианство укреплялось, а язычество все более утрачивало влияние?

[Heruvimos]

Раскол христианской церкви (1054)

Раско́л христиа́нской це́ркви, также Вели́кое разделение и Вели́кая схи́зма^[1] церковный раскол, после которого окончательно произошло разделение Церкви на Римско-католическую церковь на Западе с центром в Риме и Православную на Востоке с центром в Константинополе. Разделение не преодолено до настоящего времени, невзирая на то, что в 1965 году взаимные анафемы были обоюдно сняты Папой Павлом VI и Вселенским ПатриархомАфинагором.

[Toivo]

Неужели не понятно? Римская империя - одно гоударство. А когда империя разделилась - то недолго было ждать и разделения имперской церкви.

Но и в одном государстве единства особо не было.

Кстати, ныне эпоха Вавилона, она же постмодерн, она же глобализация. Поэтому церквей будет везде много и разных. Это тоже реалии времени. И разделение последнего времени пройдет так же как это некогда было в Израиле при апостолах. Это реально будет раскол. На тех, кто примет в сердца Царство Христа, и тех, кто воспротивится. Раскол пройдет посреди синагог.

[sam1]

Кстати, ныне эпоха Вавилона, она же постмодерн, она же глобализация. Поэтому церквей будет везде много и разных. Это тоже реалии времени. И разделение последнего времени пройдет так же как это некогда было в Израиле при апостолах. Это реально будет раскол. На тех, кто примет в сердца Царство Христа, и тех, кто воспротивится. Раскол пройдет посреди синагог.

Любопытно, как при таком огромном количестве расколов и разделений будет устанавливаться религия последнего антихриста, в которой он должен быть главой и собрать всех в экуменическом единстве.

[vrn]

В первые 3 века христианства, когда оно было в Римской Империи, это правило тоже действовало? Если да, то почему христианство укреплялось, а язычество все более утрачивало влияние?

Язычество не требовало объединения социума в единое стадо - а момент истории это насущно требовал. Именно этот момент оценил Рим и по сути он то и способствовал становлению христианства с момента суда над Иисусом и заканчивая нынешним Папой. Империя оценила потенциал христианства как метода управления социумом сразу - хотя по сути Рим и сразу же христианство извратил.

[Певчий]

Субъективное восприятие может перерасти в объективное при наличии доказательств. Если люди в Древней Иудее что-то где-то слышали о Христе, и не принимали Его, это было печально, но это можно было понять. Но когда Христос воскресил четырехдневнего Лазаря, на глазах у множества свидетелей, и после этого не признавать в Нем Мессию - это уже хула на Святого Духа. Особенно, если некоторые товарищи старались убрать свидетелей этого события, постановив "убить и Лазаря" (Ин. 12:10).

Я не понял, почему Вы перевели разговор про людей, живших во времена, когда авторы приведенных Вами цитат в заглавном посте темы еще не жили. Во времена авторов тех цитат Христос уже не ходил по земле. Они же использовали свои цитаты против других людей.

[sam1]

Я не понял, почему Вы перевели разговор про людей, живших во времена, когда авторы приведенных Вами цитат в заглавном посте темы еще не жили. Во времена авторов тех цитат Христос уже не ходил по земле. Они же использовали свои цитаты против других людей.

Я никуда не переводил разговор, это комментарий на две ваши фразы: "Но и это субьективное восприятие. Не все узнали в Сыне Марии Господа".

Могу также дополнительно добавить, что когда раскольники уходят в раскол, у них нет таких убедительных доказательств. А есть лишь собственные интерпретации происходящего, которые им кажутся правильными.

[Певчий]

Я никуда не переводил разговор, это комментарий на две ваши фразы: "Но и это субьективное восприятие. Не все узнали в Сыне Марии Господа".

Могу также дополнительно добавить, что когда раскольники уходят в раскол, у них нет таких убедительных доказательств. А есть лишь собственные интерпретации происходящего, которые им кажутся правильными.

Субьекьтвизм присущ всем, как и восприятие того, у кого доказательства звучат убедительно, а у кого нет. Так критерии раскола не задать.

[Сергей Оч]

В качестве доказательств вы бы хотели слышать глас с неба, райское пение и ангела со сверкающим мечом? Доказательства святости предназначены для православных, а не для людей со стороны. Если гуманитарий отвергает доказательство какой-либо математической теоремы, потому, что оно ему не нравится, и он его не понимает, что тут можно сказать.

В шутку не переводите!
Получается - православные (и католики) - сами себе придумывают святых, давая человеческие доказательства? В православии же - все грешные, как грешник может стать святым?

Вчера молились за упокой, а сегодня комиссия решение приняла, и завтра будут молиться как святому?...

[Инна Бор]

В шутку не переводите!
Получается - православные (и католики) - сами себе придумывают святых, давая человеческие доказательства? В православии же - все грешные, как грешник может стать святым?

Вчера молились за упокой, а сегодня комиссия решение приняла, и завтра будут молиться как святому?...

Канониза́ция (греч. «узаконивать», «брать за правило») признание Церковью какого-либо своего члена святым с соответствующим его почитанием. Из сказанного не следует, что только те, кто канонизирован, стяжали святость, т.к. существует большое количество святых, почивших в безвестности.

В широком смысле канонизацию можно понимать как прославление свидетельства реальности Боговоплощения и обожения человека. Канонизация это закрепление актом высшей церковной власти реального опыта молитвенной связи между членами Церкви (и не только ныне живущими) и подвижником благочестия, опыта услышанных молитв, конкретной помощи и духовной связи, которую сотни, а иной раз сотни тысяч людей ощущают между собой и угодником Божиим. Когда для Церкви эта связь становится несомненной, тогда и происходит канонизация новоявленного святого подлинного раба Божия и нашего помощника, о чем многие уже знают по собственной жизни.В Православной Церкви причисление к лику святых отмечается торжественной службой в честь новопрославленного святого.

Процедура канонизации была разработана и строго регламентирована относительно недавно.В IIV вв. почитание святых определялось общиной и узаконивалось епископом. Позднее почитание святых и общецерковное распространение такого почитания определялось внесением имени усопшего члена общины в список мучеников (мартиролог). Когда почитание принимало повсеместный, т.е. общецерковный характер, оно подтверждалось главой Поместной Церкви.В Русской Православной Церкви причисление к лику святых совершали на местах епархиальные архиереи. Первый пример соборного решения о канонизации постановления церковных соборов 1547 и 1549 гг.В наше время на местное почитание подвижника святым требуется разрешение патриарха, для общецерковного признания святого решение Архиерейского собора. Если святой канонизирован в одной из Поместных Православных Церквей, его имя сообщают главам всех остальных. В этих Церквях может быть принято решение о включении новопрославленного святого в церковный календарь. Так, в Русской Православной Церкви почитают святого Иоанна Русского Исповедника, преподобных Германа Аляскинского и Силуана Афонского, хотя Иоанна Русского и Силуана Афонского канонизировала Константинопольская Православная Церковь, а Германа Аляскинского прославила Американская Православная Церковь.Православный христианин причисляется Церковью к лику святых после смерти.

Наиболее распространены следующие условия канонизации: святость жизни, страдание за православную веру, дар творить чудеса при жизни и/или после смерти как свидетельство того, что через подвижника действует Божественная Благодать, точное соответствие веры подвижника православному вероучению, нетленность мощей. Народное почитание служит поводом для рассмотрения вопроса о канонизации церковными властями.В настоящее время материалы для канонизации в Русской Православной Церкви собирает Синодальная комиссия по канонизации святых.

[Сергей Оч]

Канониза́ция (греч. «узаконивать», «брать за правило») признание Церковью какого-либо своего члена святым с соответствующим его почитанием. Из сказанного не следует, что только те, кто канонизирован, стяжали святость, т.к. существует большое количество святых, почивших в безвестности.

Неправославные люди, христиане других навпралений, мусульмане, буддисты - могут быть святыми? Или православная церковь - одна, а остальные - так себе - овцы заблудшие, и никакая праведность человека не может привести к святости на небесах?