-
"Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5) -
Комментарий
-
Каким образом тогда эти "клоуны" стали: один - президентом, другой - премьером, третий - спикером, руководителями силовых структур
Какое право имела Рада назначать внеочередные выборы при живом лигитимном президенте. Ведь никаких заявлений Януковича о сложении с себя полномочий президента не было. Никаких преступлений Януковича не доказано, с какой стати ему бежать? Следовательно отстранение Януковича от власти и есть переворот...Переворота же никакого в Киеве не было. Совершивший преступление Янукович решил сбежать от уголовной ответственности, бросив свой пост и страну в тяжелый момент на произвол судьбы. В стране осталась легитимной Верховная Рада, которая и приняла руководство, назначив внеочередные Выборы. И народ Украины подавляющим БОЛЬШИНСТВОМ голосов избрал Порошенко в президенты.
А поскольку в стране как вы пишете не осталось легитимной власти, парламент Крыма вполне мог взять на себя инициативу и провести референдум, на котором подавляющим большинством голосов было принято решение о выходе из состава Украины
И наконец. Вы находитесь в пространстве интернета. Ведете портал на русском языке и поэтому должны предполагать, что не только граждане Украины будут в нем участвовать, а следовательно ваша "официальная" точка зрения не будет проходить под всеобщий одобрямс. Поэтому еще раз настоятельно рекомендую не поднимать этих тем, как и предписано правилами форума, во избежании нежелательных дискуссий.
С уважением...Комментарий
-
Фейковый крымский референдум
У нас тут есть предмет Public Policy и на одной из лекций рассказывали про различные приёмы, которые правительства используют для того, чтобы подавить общественное обсуждение и продавить какое-нибудь решение. Один из таких приёмов fake concensus, поддельное единодушие.
Правительство говорит «тут обсуждать нечего, с этим все согласны и это понятно» и просто принимает решение. Именно этот метод использовали власти России, присоединяя Крым.
Причём фейковый консенсус держится до сих пор: тогда власти убедили всех (и жителей Крыма, и россиян), что люди в Крыму хотят присоединения к России и не хотят оставаться частью Украины. Якобы они так проголосовали на референдуме. Конечно, оба этих тезиса вымышленное госпропагандой враньё.
Рассмотрим проблемы с теорией «крымчане очень хотели в Россию и проголосовали за это на референдуме»:
«Референдум» прошёл за 10 дней
6 марта 2014 года было объявлено, что 16 марта состоится референдум о статусе Крыма. Как можно что-то обсудить за 10 дней?
Например, по российскому закону о референдумах для проведения референдума о присоединении одной деревни к другой (частый вопрос) нужно объявить референдум за 45 дней до дня его проведения. А если референдум проводится целой областью, то за 60 дней.
Референдум о независимости Шотландии был объявлен за 547 дней до дня его проведения
Это придумано для того, чтобы люди могли вести агитацию за и против предлагаемого решения. Могли детально обсудить все опасности того или иного решения, риски, влияние на их жизнь. Что можно обсудить за 10 дней?
В лучшем случае можно осуществить формальную процедуру подсчёта текущего мнения граждан о каком-нибудь вопросе. Но и этого сделано не было
Голоса на «референдуме» никто не считал, результаты были нарисованы по заранее заготовленным цифрам
Довольно обычная ситуация для российских выборов, результаты, как минимум в Севастополе, написали в протокол без какой-либо связи с реальным голосованием. Тут можно подробно об этом почитать
В бюллетене не было возможности оставить статус Крыма неизменным
Пункта «остаться в составе Украины» в бюллетене не было. Был пункт «войти в состав России» и пункт «вернуться к конституции 1992 года».
О том, стоит ли вообще менять статус Крыма, население никто не спросил. И понятно почему многие проголосовали бы «за стабильность», а не «за изменения», нарисованные результаты тогда могли бы вызвать волнение из-за своей неправдоподобности.
«Референдум» проходил в присутствии российских войск
Российские войска блокировали украинские военные базы и обеспечивали голосование в Верховном Совете Крыма, собирая депутатов (рассказ участника событий). В таких условиях было назначено и проходило голосование.
Кроме назначений «референдума» Верховный Совет под надзором российских солдат также «избрал» нового руководителя Крыма, Сергея Аксёнова. Этот человек был главой партии «Русское Единство», которая в 2010 году на выборах в Верховный Совет набрала 4% голосов.
После такого описания обычно собеседник соглашается, что произошедшее нельзя считать референдумом, но всё же не соглашается с тем, что произошла тупо военная аннексия.
Утверждается, что люди всё равно были за присоединение и ради исполнения их воли можно было обойти формальности. Но и это не так.
Рассмотрим часть аргументов пропагандистов
Я был в Крыму и всё видел своими глазами люди хотели присоединения
А я в 2016 году был в Москве и видел своими глазами, что все голосуют за Яблоко. Все мои знакомые голосовали за Яблоко, в интернете все опросы отдавали победу на выборах в Госдуму партии Яблоко. А за Единую Россию вообще никто из тех, кого я знаю, не голосовал. Это та же иллюзия. У неё несколько причин:
- Ваш круг общения часто соответствует вашим взглядам. Рассказывающий, скорее всего, сам был за присоединение и видел таких же, как он. В психологии даже есть об этом целая теория,
- Когда в городе стоят войска и организуют «референдум», то странно ожидать, что мирные жители выступят против, если речь не идёт о неприемлемой для них оккупации. Те, кому всё равно, не будут высказываться,
- Те, кто резко против, не были допущены к дебатам и агитации, например, лидер крымских татар Мустафа Джемилев
Никто ведь не протестовал
Это верно. Но это говорит нам о том, что население не было настолько против присоединения, чтобы рисковать своей жизнью. В городе были хорошо вооруженные солдаты без опознавательных знаков, якобы ополченцы. И они не были иностранными оккупантами, они были из России.
Мало для кого в то время в Украине россиянин казался чем-то опасным, это не чуждая культура, не враждебное государство.
Не было никаких предпосылок, чтобы люди рисковали жизнью и шли с тяпками на хорошо вооруженных «ополченцев», даже если им и не очень нравилась идея изменения статуса территории
Соцопросы показывали, что жители хотят в Россию!
Даже если и так, то ответ на соцопрос и решение о выходе из состава Украины и присоединения к России это разные вещи.
Если бы жители Крыма имели возможность, как жители Шотландии, 547 дней открыто дебатировать и взвешивать «за» и «против» такого решения, то точно в процессе обсуждения всплыли бы следующие вещи:
- Какова будет цена такого резкого выхода. Что будет с вкладами в банках и имуществом
- Как повлияют санкции на нашу жизнь, что будет с электроэнергией и водой, поставляемой Украиной,
- Как будет решаться проблема с перемещением грузов и автомобилей в Россию и в Украину,
- Готовы ли жители Крыма к нескольким годам, а то и десятилетиям, жизни в статусе оккупированной территории. Когда, к примеру, есть реальная угроза сесть в тюрьму в Украине за госизмену при работе в госорганах,
- Хотим ли мы жить в России при путинской системе, в которой огромная коррупция и кумовство?
Также было бы о чём подумать крымским элитам. Там была огромная команда Алексея Чалого, которая хотела сделать в Крыму всё по уму, и считала, что после присоединения это произойдёт. Однако их постигло разочарование. Тут об этом подробнее.
Длительное время на обдумывание поставило бы перед крымскими элитами следующие вопросы:
- Кто и по каким принципам будет управлять полуостровом после присоединения к России,
- Как жить при российском уровне коррупции и беспределе силовиков, не лучше ли остаться в знакомой системе,
- Что будет с собственностью в Крыму, не отберут ли её, признают ли и так далее.
Если бы крымчане всерьез, спокойно и без присутствия войск обсудили бы эти вопросы, то есть высокая вероятность, что они потребовали бы от Украины большей автономии, возможности говорить и учиться на русском и всё. Возможно, они решили бы не делать резких движений, чтобы не подвергать опасности свой образ жизни.
Из Москвы легко говорить про «за ценой не постоим» и прочее, особенно легко, если ты работаешь в ВГТРК на большой зарплате. Но людям свой кошелёк обычно ближе высокопарных государственных ценностей, если бы они всерьез взвесили все за и против, то пришли бы к другому решению.
Обманули с крымской историей и крымчан, и россиян. Ведь россияне бы тоже совершенно иначе реагировали на всё это, если бы понимали, что происходит тупо напёрсточничество, а жителей дружественного нам Крыма обманывают, втягивая их в большие проблемы. Обманули всех.
Признать это тяжело, потому что ведь многие тогда взаправду гордились, а сейчас признать ситуацию означает выставить себя дураком.
Но объективно никакого крымского консенсуса не было, он был придуман пропагандой. Просто несколько человек в кабинетах решили, что всем так будет лучше, потом наше правительство захватило территорию с помощью военных, а всех обмануло, что это жители сами так хотели.
Из-за этих действий в дальнейшем погибли люди на Донбассе, миллионы крымчан столкнулись с трудностями, которых можно было избежать, а десятки миллионов россиян стали жить беднее.
Простых решений у этой проблемы нет, но вылезание из ямы, в которую мы залезли, начинается с признания правды о том, как это получилосьНикто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон ЧеховКомментарий
-
Кроме президента в стране есть еще парламент, грамотеи.Устала от засилья атеизма на форуме...
Комментарий
-
Я же говорю, не пишите того, чего не знаете. Лидеры бывшей оппозиции тогда были - Кличко, Яценюк и Тягнибок. Ставший Президентом на законных Выборах Украины Порошенко не входил в число этих троих, кого называли на Майдане "клоунами".
Переворот был в 1917 году. А в Украине переворота не было. Янукович, который должен был предстать перед судом, исчез. Причем, исчез на территорию вражеского государства. И, как открылось позже, был давно завербованным агентом ФСБ. И, как открылось на днях, вывозили его люди спецслужб РФ, что указывает на запланированную операцию из Кремля. Т.е., это была запланированная операция, чтобы оставить Украину без Верховного Главнокомандующего, чтобы посеять хаос в стране, где некому было бы отдавать приказы ВСУ. Потому в сложившейся ситуации единиый легитимный орган Власти в Украине оставалась ВР, которая и имела право (а точнее, обязана была этим правом восппользоваться) встать у штурвала корабля, капитан которого в сговоре с вражеским государством в целях диверсии покинул судно. И МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО признали такие действия правильными и легитимными. Я это напоминаю Вам в последний раз, чтобы Вы больше не повторяли здесь клевету от вражеского государства. Вы вправе не соглашаться с Международным Правом и жить по понятиям гопников. Это Ваше право. Но насаждать свои понятия на территории форумов, признающих Международное Право, вы не будете. Это было Вам последнее предупреждение без штрафных баллов.
На каждом Форуме есть своя политика. К примеру, на "гундяевке" (бывшая "кураевка") категорически запрещена критика Гундяева. Любая. Не важно, есть аргументы или их нет. Попытался что-то сказать о Гундяеве такое, что может снять с него придуманный ореол "святости" - в "бан". Без пояснений. Также запрещено говорить о том, что противоречит политике Кремля. Там принята свая "правда", противоречая Международному Праву. Но это право российских ресурсов устраивать такие правила игры - потому что форумы их - это их собственность. Так и на этом Форуме есть своя политика, на которую имеет право хозяин Форума. То, что противоречит нормам Международного Права, здесь не приветствуется. Кто хочет поспорить с Международным Правом, тому лучше пройти либо на "зеленку" (соседний форум, созданный специально для обсуждения чисто политических вопросов), либо на какой-то российский ресурс (ту же "гундяевку"). Здесь обсуждаются именно духовные вопросы. Да, порой духовное перемешано с политикой. Ведь все, что касается РПЦ, это политика. Потому МОДЕРАТОР и ТОЛЬКО МОДЕРАТОР принимает решение о том, где звучит исключительно лишь политика, а где политика косвенным образом затрагивается как составная часть разбора ДУХОВНОГО вопроса. Я такой модератор, который наделен полномочиями разделять чистое от нечистого, допустимое от недопустимого для публикации. Потому я Вам еще раз напоминаю, что все, что противоречит Международному Праву, я классифицирую как агрессивную пропаганду. Учитывая то, что Вы игнорируете мои вопросы, где я Вас пытаюсь вернуть в русло духовных вопросов, но настойчиво продолжаете поднимать лишь политические вопросы, я могу Вас просто "забанить". Но я не хочу этого делать. Я хочу вернуть Вас в русло диалога, а не предоставлять Вам площадку для пропаганды.
А теперь я повторю свой вопрос, который Вы проигнорировали. Про политику больше не пишите. Она у Вас носит пропагандистский характер.
Вы признаете, что те верующие, которые одобрили неправду и обман, не могут признаваться такими, кто знает Христа?Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
))))) Сказал человек со странными представлениями о государственной власти (не в "росии", конечно, где принцип разделения властей существует лишь на бумаге в "конституции", которую всерьёз не воспринимает, а вся власть находится в руках у самопровозглашённого "президента"), а в нормальных правовых государствах.
Но если Вы считаете, что представления о госказне у Вас не такое же странное, расскажите, в каком виде существуют госактивы.
Конечно, после заявления о том, что силовые структуры в Украине (все сразу!!!) возглавил Кличко, а президентом стал Тягнибок (партия которого даже в Раду не прошла), трудно ожидать чего-то вменяемого, но попытайтесь нас удивить.Комментарий
Твитнуть
а еще говорят, что ходят прельщенные зомби
и ищут тех, кто виноват в их проблемах, чтоб пожрать 
Ужасть
Прельщение страшная штука
Комментарий