Когда убийство святое дело

[Corvalol]

Подобную жертву от вас ждет дьявол, а не Бог. Бог не желает погибели людей, а их спасения.
4 Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:5)

Ну вот, условно, к вам залез маньяк и уничтожил всю вашу семью с особой жестокостью, а вы стояли рядом с ружьем и благословляли врага вашего Вопрос, так чьей погибели не желал Господь? Вашей? Вашей семьи? или маньяка? Ответ: Господь желает чтобы спаслись все! Но так не бывает. Это вопрос выбора. Кто-то спасается, кто-то погибает. Вы решили что Он не желает вашей погибели и потому даете маньяку уничтожить вашу семью, зато не запятнали своих рук кровью маньяка, так что придя на суд смело скажете: а ручки то вот они, чистенькие, а что семья погибла - так на то была воля Божья Другой вариант. Вы убиваете маньяка и спасаете свою семью Потом попадаете на суд, на ваших руках кровь и вы объясняете (если спросят), я убил маньяка спасая свою семью, ну а дальше - на все воля Божья.

[Corvalol]

Вот сейчас на Донбассе от рук российских убийц гибнут солдаты из центральной и западной Украины. Часто выставляется та логика, что какое им дело до того Донбасса, зачем западному украинцу умирать за Донбасс? А затем, что если не остановить врага на Донбассе, завтра он придет в центральную Украину и будет убивать и разрушать уже там, а после завтра придет убивать и разрушать и на запад.

Когда Донбасс придет в центральную и западную Украину - это будет совсем другая песня. Но сегодня западные и центральные украинцы пришли на Донбасс убивать. И если вы видите этому какие-то оправдания, то жителям Донбасса тем более резонно убивать любых пришельцев защищая свою землю, свои дома.

[laurcio]

Ну вот, условно, к вам залез маньяк и уничтожил всю вашу семью с особой жестокостью, а вы стояли рядом с ружьем и благословляли врага вашего Вопрос, так чьей погибели не желал Господь? Вашей? Вашей семьи? или маньяка? Ответ: Господь желает чтобы спаслись все! Но так не бывает. Это вопрос выбора. Кто-то спасается, кто-то погибает. Вы решили что Он не желает вашей погибели и потому даете маньяку уничтожить вашу семью, зато не запятнали своих рук кровью маньяка, так что придя на суд смело скажете: а ручки то вот они, чистенькие, а что семья погибла - так на то была воля Божья Другой вариант. Вы убиваете маньяка и спасаете свою семью Потом попадаете на суд, на ваших руках кровь и вы объясняете (если спросят), я убил маньяка спасая свою семью, ну а дальше - на все воля Божья.

Как вы и сказали, это вопрос выбора.
Вы выбираете одно, я - другое.
Я свой выбор обосновал учением Христа и апостолов. Привел несколько цитат из Нового Завета.
Теперь ваша очередь.
Обоснуйте учением Христа и апостолов, свой выбор убивать насильников. Соответственно, приведите цитаты из Нового Завета говорящие о том, что убийство насильников вполне таки одобряется Христом и апостолами.
А растекание мыслями по древу и философия, меня не интересует.

[KristonyA]

Когда Донбасс придет в центральную и западную Украину - это будет совсем другая песня. Но сегодня западные и центральные украинцы пришли на Донбасс убивать. И если вы видите этому какие-то оправдания, то жителям Донбасса тем более резонно убивать любых пришельцев защищая свою землю, свои дома.

Чем мозг лечите? Регулярным просмотром Россия 24?

[Алексей1984]

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Вот, вот, кто положит свою душу, а не душу врага. А то ведь все желают положить душу врага за други своя, а надо полагать душу собственную.

[Corvalol]

Чем мозг лечите? Регулярным просмотром Россия 24?

Вы почему-то никак не поймете простой вещи. Если предположим завтра донецкие поставят в Киеве Януковича президентом (ну чего только не может произойти в современной Украине), вы на западенщине будете делать то же самое, что сегодня делает Донбасс, возьмете оружие и постараетесь не пустить их на свою территорию. Любой, кто хоть немного пожил на востоке и западе Украины понимает, что западные и восточные украинцы - это как сербы с хорватами, вроде бы один народ, но слишком разные. Как раньше уже не будет.

[Ольга Владим.]

Вы почему-то никак не поймете простой вещи. Если предположим завтра донецкие поставят в Киеве Януковича президентом (ну чего только не может произойти в современной Украине), вы на западенщине будете делать то же самое, что сегодня делает Донбасс, возьмете оружие и постараетесь не пустить их на свою территорию. Любой, кто хоть немного пожил на востоке и западе Украины понимает, что западные и восточные украинцы - это как сербы с хорватами, вроде бы один народ, но слишком разные. Как раньше уже не будет.

Януковича не хотело полУкраины. Если не больше. И, однако, терпели его до последнего.

Не надо клеветать и повторять клевету своих сми.

- - - Добавлено - - -

Когда Донбасс придет в центральную и западную Украину - это будет совсем другая песня. Но сегодня западные и центральные украинцы пришли на Донбасс убивать. И если вы видите этому какие-то оправдания, то жителям Донбасса тем более резонно убивать любых пришельцев защищая свою землю, свои дома.

Донбасс не отдельная страна, а часть областей, в который бесчинствует Россия и местные недалекие бандиты, вроде вас.

[Corvalol]

Вот, вот, кто положит свою душу, а не душу врага. А то ведь все желают положить душу врага за други своя, а надо полагать душу собственную.

Да поймите наконец, что убивая врага, вы свою душу губите.

[laurcio]

Да поймите наконец, что убивая врага, вы свою душу губите.

Похоже, что как раз таки вы не понимаете смысл этой фразы.
Полагать душу означает умереть, а не попасть в ад.
Когда Христос сказал, что нет большей любви, как если кто положит душу свою за друзей своих, то имел в виду Себя прежде всего. В следующей фразе Иисус назвал учеников Своими друзьями, т.е. Он собирался за них положить душу Свою.
Иоанн подтверждает эту мысль в другом тексте:
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. (1Иоан.3:16)
Неужели вы думаете, что Иоанн, в этом тексте, призывает христиан убивать врагов, чтобы самим попасть в ад?
К тому же, согласно такому толкованию и Иисус попал в ад, ведь Он положил душу Свою.
Придется вам пересмотреть свои взгляды.

[Corvalol]

Януковича не хотело полУкраины. Если не больше. И, однако, терпели его до последнего.

Ну да. Похоже что его хотели одни ростовчане и наконец-таки получили. Как же так получилось, что его никто не хотел, но два раза избирали президентом и два раза скидывали майданом. У вас где происходит народное волеизъявление, на выборах, или на майдане?

Донбасс не отдельная страна, а часть областей, в который бесчинствует Россия и местные недалекие бандиты, вроде вас.

Ну да. А там где территории захвачены добробатами Азов или Торнадо - все благопристойно и чинно: грабят, насилуют, жгут, вешают, расстреливают но торжественно и патриотично!

[elektricity]

То есть, быть искренним, означает сказать - я его убью?
Можете считать меня кем хотите, но в любом случае, я не убью никого.
По учению Христа и апостолов, я могу обосновать свой отказ убивать.

Речь не обо мне, кем я буду вас считать, но о вас самих. Как вы будете жить всю свою последующую жизнь, ежеминутно помня, что могли бы спасти свою жену и детей от мучительной смерти, но этого не сделали. И если после всего этого вам будет легко и спокойно на душе, тогда да, перед Христом вы будете чисты. Ежели вас до конца дней своих будут мучать угрызения совести, это и будет тот ад, на который заслужили.

А вы, никак не сможете обосновать по учению Христа и апостолов, свое желание убить насильника.
Свое желание убить насильника, вы можете обосновать только аргументами людей не знающих Бога и не верящих ни во Христа, ни в посмертную жизнь, ни в воскресение мертвых.
Разговор с вами закончен.

Незачем будет обосновывать, совершив грех убийства муж/христианин понимает это, и это есть его сознательный выбор - пожертвовать спасением своей души ради спасения своих родных. С этим он и предстанет на Суд Господний.

я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти (Рим 9:3)

Разговор с вами закончен.

Вам бы лучше вообще перестать перепираться по этому поводу, для своей же пользы.

Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: (Мф 12:36)

[учащийся]

Поскольку опять всё сводится к одной и той же теме, то хочу сказать, что вражда между Украинцами и Русскими - никак святым делом назвать нельзя. И дело Христиан из других народов - призывать наших братьев и сестёр одуматься, и не стать самим разжигателями вражды, которая и так уже достигла немалых масштабов.
Давно не даёт покоя один простой факт: спроси любого - у всех есть родня, или вообще наполовину русский и украинец. Как сказала, ещё давно, одна такая моя знакомая: "теперь не знаю - мне с красивыми, или с умными?".

[mara]

Речь не обо мне, кем я буду вас считать, но о вас самих. Как вы будете жить всю свою последующую жизнь, ежеминутно помня, что могли бы спасти свою жену и детей от мучительной смерти, но этого не сделали. И если после всего этого вам будет легко и спокойно на душе, тогда да, перед Христом вы будете чисты. Ежели вас до конца дней своих будут мучать угрызения совести, это и будет тот ад, на который заслужили.

Незачем будет обосновывать, совершив грех убийства муж/христианин понимает это, и это есть его сознательный выбор - пожертвовать спасением своей души ради спасения своих родных. С этим он и предстанет на Суд Господний.

я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти (Рим 9:3)

Вам бы лучше вообще перестать перепираться по этому поводу, для своей же пользы.

Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: (Мф 12:36)

Это хорошо, что вы написали эти слова. Оч хо-ро-шо!

[mara]

Чем мозг лечите? Регулярным просмотром Россия 24?

А вот интересно, а вы чем фаршируетесь, неужели... газетой с русским словом "Свобода" украинской диаспоры в США ?!


По слогу вашему видно, что читаете вы не The Washington Post .

[Drunker]

Видите как с лёгкостью благих намерений дух антихриста призывает из вас к убийству врагов личных и отечества. Но приведу вам пример, есть христианские общины, которые никогда не брали в руки оружия и никогда его не возьмут, пережили все войны на земле в том числе и всемирную, были гонимы и убиваемые за веру, но от Бога и Христа не отреклись. Так что все ваши потуги навязать христианам под видом любви и заботы антихристово деланье не получится.
Если христианин убивает даже ради защиты, он не творит Христово, а значит ко Христу и близко не стоял. И я так же понимаю, что я тоже к Нему не стоял и близко, потому что наступившему мне на ногу я наступлю на горло...
Но это не христианство.

Дух антихриста так же легко призывает не брать оружие в руки в случаях, когда его нужно взять и применить.

Как минимум не обязательно ведь именно убивать человека, чтобы его остановить.

Сам Христос упрекал фарисеев в буквальном исполнении некоторых заповедей при этом не отменяя сами заповеди. Одни и те же действия в разных ситуациях будут либо богоугодными, либо небогоугодными в зависимости от ситуации и от сердца человека (его духовного состояния).

Я вот долго размышлял - виноват ли Пилат в смерти Христа. Ведь он сказал "я умываю руки". Но он ведь имел реальную власть, то есть реальную возможность предотвратить эту смерть. Вот так и псевдопацифисты "умывают руки".

Но в то же время лично я считаю, что нужно быть очень разборчивым в вопросах за что идти воевать. Когда враги прямо в твоём доме - это одно, но когда война только началась и враги ещё только перешли границу или если это внутренние враги, которые организовали восстание, а армия государства решила их усмирить, или вообще твоё государство и является нападающим, то возможно в некоторых случаях правильно было бы уклониться от участия в этих событиях в зависимости от политики твоего собственного государства, от политики его противников.