Автокефалия УПЦ

[Клантао]

Кем избрали Епифания? Томос где? Автокефалия когда?

Все даты в теме назывались уже не раз.
6 января.
Что непонятного?

- - - Добавлено - - -

Какое отношение имеют к Православию люди, даже в Рождественский пост пьющие дурь кремлевской пропаганды?

Ну почему, на вчерашнем антиавтокефальном митинге флагов не было, зато несколько икон обнаружено.
Своеобразных, правда.

Нет, вы что, это не политика и не действия в интересах иностранного государства, с которым мы пятый год в состоянии гибридной войны...

[Певчий]

Наверное такое же, как поддерживающие национальными флагами объединительный собор. Удивляет, икон не видно, один флаги.

То, что люди поддерживали именно украинские флаги, а не российские триколоры, это естественно. Освобождение от ига РПЦ - это освобождение и ГОСУДАРСТВЕННОГО значения. Ну а иконы - это не важное. Апостолы прекрасно обходились без них. Вы не вправе упрекать тех, кто не имеет потребность на все мероприятия тягать с собой иконы. Это дело личного выбора. Главное, чтобы не было ереси иконоборчества. А жизнь без икон - то не грех. Грех - упрекать за отсутствие икон. Вот это ересь. Это другая крайность ереси иконоборчества.

- - - Добавлено - - -

Ну почему, на вчерашнем антиавтокефальном митинге флагов не было, зато несколько икон обнаружено.
Своеобразных, правда.

Нет, вы что, это не политика и не действия в интересах иностранного государства, с которым мы пятый год в состоянии гибридной войны...

Кстати, характерное наблюдение. Психозом данным страдает секта царебожников. У них реально "крышу сносит". Это плоды того духа, который действует в них.

[Клантао]

Все даты в теме назывались уже не раз.
6 января.
Что непонятного?

Кстати, Варфоломей, похоже, читает наш форум:

Интересно было бы получить Томос именно 7 ноября! Вот это был бы интересный, годный ход.

А что это за дата такая?
Я понимаю, 6 января, когда в 1918 году было распущено Учредительное собрание, и бывшая Россия навсегда исчезла с политической кары мира, это было бы символично (а официально - типа, под Рождество)...

Филарет тоже читает наш форум - поэтому и выдвинул кандидатуру Епифания, который красиво поедет за Томосом именно под Эпифанию (Богоявление) по новому стилю.

А вот если бы эту тему читали в Кремле, то удержали бы себя от многих глупостей, а не наступали бы на все грабли подряд...

[KristonyA]

Ну как тут ольгинская вата поживает? Визживает? )))

[zeroman]

Ну как тут ольгинская вата поживает? Визживает? )))

Вату феерически бомбит.)))

[Певчий]

Ада Роговцева счастлива, что дожила до этого дня:

[саша 71]

11:13 По сообщению Telegram-канала «Зрада чи перемога», участники митинга в ожидании Томоса подогреваются водкой и колбасой.



Рождественско-колбасно-водочный пост.

Какая "церковь", такой и пост !
Когда-то мавзолей Ленина затопила канализация.
Патриарх Тихон, если я ничего не путаю, по этому поводу сказал: "По мощам и елей ! ".

[П Сергей]

• От на́съ изыдо́ша, но не бѣ́ша от на́съ
  

Митрополит Иларион, глава отдела внешних церковных связей Русской православной церкви, умеющий не терять в официальной позиции высокоинтеллектуальность, сейчас особенно необходимую церковным спикерам, подобрал прекрасную метафору для того, что сегодня происходит в Киеве. В день так называемого "объединительного собора" он поделился не комментариями дерганных, а то и ложно освещаемых событий, а своими размышлениями о том, что происходит сегодня в Киеве.
РПЦ: Церковь на Украине будет "на коротком поводке" у Константинополя



Он начинает свои размышления с первой строки 1-го псалма царя Давида "Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых".
Наверное, нет верующего христианина, не знающего эти строки. Тот, кто не идет "на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его" неизменно и побеждает и выигрывает. А " нечестивии", как "прах, возметаемый ветром от лица земли". И сразу понимаешь, кто явил главное мужество сегодня на Украине - воздержавшиеся от участия в "объединительном соборе", направленном на разрушение канонической Церкви и создание вместо нее некоей новой церковной структуры с сильной степенью зависимости от Константинопольского Патриархата. И на "совет нечестивых" направились лишь двое.
Митрополит Иларион напомнил, что "в истории Церкви были соборы Вселенские, были Поместные. А были соборы, которые вошли в историю как "разбойничьи". Не имея такого названия в момент своего проведения, и внешне вроде бы не отличающееся от обычных соборов, они уже после своего окончания были отвергнуты Церковью в своих решениях, а их участники анафематствованы. И становились в церковной памяти и истории "разбойничьими" соборами или получали другие уничижительные названия. Таковыми были собор 449 года, Ферраро-Флорентийский собор 1439 года, на котором Константинопольский Патриарх подписал унию с Римом, получивший название "грязного" собора. Именно в период действия решений "грязного собора" Константинопольский Патриарх и создал в Киеве митрополию, отдельную от Московской. Она просуществовала около 200 лет, а в 1686 году произошло воссоединена с Русской Церковью, к тому времени имевшей общепризнанный статус Патриархата.

Митрополит Онуфрий: Политики разъединяют Церковь на Украине



Он также вспомнил и обновленческий "собор" 1923 года, проходивший в Москве под пристальным взором ГПУ и при его поддержке. Его целью была ликвидация канонической Церкви, возглавляемой святым Патриархом Тихоном, и создания вместо нее новой церковной структуры. В момент проведения это был очень представительный по численности собор, но возглавляемый " лжеархиереями- раскольниками. Константинопольский Патриархат этот лжесобор поддержал, но " обновленчество" быстро истощилось, закончилось, несмотря на поддержку советского государства.
Происходящее сегодня в Киеве удивительным образом напоминает то, что 95 лет назад происходило в Москве, считает митрополит Иларион.
"И там и тут - ярко выраженная поддержка Константинополя. И там и тут - активная поддержка государственной власти. И там и тут - кураторы от властей (там был Тучков, здесь Павленко). Только теперь из Константинополя прибыл не архимандрит, а митрополит, а вместо ГПУ действует СБУ, которое попыталось обеспечить явку некоторых архиереев. Одного даже похитили и насильственно доставили в Киев, но он все-таки не пошел на "совет нечестивых".


Участие двух архиереев от канонической Церкви в мероприятии, направленном на ее разрушение, конечно, не может не огорчать, подчеркивает митрополит Иларион, добавляя, "не будем забывать, что среди 12 апостолов был один Иуда. Если бы апостолов было 90, можно было бы ожидать, что Иуд окажется 6 или 7, а не двое".
"Впечатляют фотографии с "собора". Филарет Денисенко, только недавно заявлявший, что он патриархом был и останется до смерти, сидит без патриаршего куколя, но и без митрополичьего клобука, с обнаженной головой. Остальные - в скуфьях. Как будто не собор проводят, а какую-то тайную сходку, - размышляет митрополит Иларион. - Один из канонических архиереев прибыл в фиолетовом подряснике с накинутой поверх него черной пелеринкой. Экстравагантность нарядов лишь подчеркивает заведомо нелегитимный характер сборища".


Легойда назвал трагифарсом попытку собрать людей в поддержку "объединительного собора"



Он подчеркнул, что "ни одна Поместная Церковь не направила приветствия этому сборищу, как ни одна не поддержала действий Патриарха Варфоломея по его подготовке на протяжении всего подготовительного периода".
"Каким бы ни был исход "собора", кого бы ни избрали главой создаваемой структуры, уже сейчас очевидно: план Патриарха Варфоломея провалился, склонить каноническую Украинскую Церковь к участию в создании новой структуры не удалось, епископат (за исключением двух предателей) проявил единодушие, стойкость и мужество", пишет митрополит Иларион. Судьба сегодняшнего "лжесобора" повторит судьбу других подобных сборищ, уверен он.
" Его участники будут стерты из исторической памяти Церкви, "как прах, возметаемый ветром с лица земли". А Церковь каноническая, несмотря на оказываемое на нее давление, несмотря на похищения архиереев, вызовы в СБУ священников, захваты храмов, угрозы отчуждения церковного имущества у крупнейших монастырей, стояла и будет стоять. "И врата ада не одолеют ее" .

[habar]

Всё политика в религии? Похоже так, что украинцы в результате всех этих событий становятся единой нацией с единой мовой. Но это означает и то, что ими окончательно теряется Донбасс и Крым. Окраина, понятно, предпочла быть окраиной Европы, а не Руссии. - Сравните МРОТ в 1300 евро и в 137 евро.
Но разве для верующих - это главный вопрос? А как же память предков и наследие Отцов, товарищи верующие? Веру-то не продавайте за евро.

[П Сергей]

Мы от церкви люди далекие. Впрочем, то, что происходит в эту субботу вокруг церкви на Украине, это, скорее, политика. А еще, конечно, это правозащитная тема. Что-то не так, когда люди хотят ходить в одну церковь, а им предъявляют другую. Как бы то ни было, запомним имя Епифаний. В русском просторечии Епифан это мужское имя от греческого "явленный". Вот именно Епифаний (в миру Думенко) предъ-явлен в Киеве как предстоятель "новой церкви".Массовку под стены Софийского собора начали свозить еще затемно. Автобусы из регионов вдоль всего Крещатика. Вход на площадь строго по спискам. Паспорта сверяет СБУ.Учителя, медики, сотрудники сельских администраций. Бюджетникам из глубинки была команда сверху.Церковь раскольническая, киевского патриархата. В толпе и автокефалы, и греко-католики. На некоторых военный камуфляж.

Назначенный на 10 утра так называемый "объединительный собор" никак не начинался. Порошенко появился только к полудню.Почти трехчасовую задержку объяснили в близком к Константинополю церковном информационном агентстве.

"Представители Вселенского патриархата якобы просят президента Порошенко выполнить обещание об участии в соборе десяти архиереев канонической украинской православной церкви".

Чтобы придать сборищу легитимность, УПЦ с самого начала отказалась разговаривать с раскольниками, в церковном мире никем не признанными. СБУ пришлось откровенно давить. Еще накануне силой пытались привезти в Киев митрополита Агапита."Ко мне пришли люди из Службы безопасности. Предложили поехать в Киев для разговора с митрополитом Симеоном. Мы поехали, сотрудник службы безопасности и я, на своем автомобиле", говорит митрополит Могилев-Подольский и Шаргородский УПЦ Агапит.

"Что происходит с митрополитом Агапитом, это лишнее подтверждение того, как работает действующая власть по оказанию давления", говорит депутат Верховной рады Украины Андрей Деркач.

Сам Симеон, к которому силовики везли Агапита на разговор, на Соборе был. Вместе с еще одним иерархом УПЦ. В УПЦ отреагировали немедленно.Глава канонической церкви митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий раскол не комментирует. Он уже все сказал Варфоломею. Накануне встречался с детьми, которых наградил за участие в конкурсе "Будущее Украины". И даже среди тех, кто пришел сегодня на Софийскую площадь, именно он остается символом веры на Украине.В президиуме Собора присланные Варфоломеем экзархи. И президент Порошенко по правую руку от командированного из Стамбула митрополита Галльского Эммануила.

"Государство сделало все для создания независимой от Москвы церкви. Сейчас именно от вас зависит будущее Украины. Вам нужно выбрать предстоятеля и статус, а томос уже ждет предстоятеля на Фанаре", заявил Порошенко.

В тот момент, когда Порошенко призывал окончательно разорвать с Москвой все духовные связи, тревожные новости приходили из Винницы.Неизвестные захватили Свято-Преображенский кафедральный собор, отобрали ключи у охраны. В Винницкой епархии захват вскоре опровергнут. Но тут же новое сообщение: "Дать опровержение епархию заставили". Националисты на Софийской площади в это время уже строили планы на Киево-Печерскую лавру.Прибрать к рукам православные святыни раскольники хотят давно. Теперь для этого все условия. Так, мечтавший о должности патриарха Михаил Денисенко, он же Филарет, как и обещал Варфоломею, на пост не выдвигался и даже пришел на Собор без патриаршего куколя. Но рядом с ним был его верный протеже Епифаний, которого большинством голосов и выбрали предводителем новой церковной структуры.Мечтавшие о независимости раскольники теперь могут забыть о ней окончательно.

"Вокруг шеи затягивается удавка, и все эти раскольники теперь будут на очень коротком поводке, они не смогут делать ничего самостоятельно: ни кадровых, ни административных, ни каких-то духовных решений. Все ключевые решения должны быть согласованы со Стамбулом. И, собственно, что у них остается из их самостоятельности? Да, в общем-то, ничего", говорит Волков.

Отыгрываться, поверившие в свою значимость раскольники, очевидно, снова будут на священниках украинской православной церкви. Но ударит это по миллионам верующих Украины, которых киевский режим искусственно загоняет в новую церковную структуру. Зато Порошенко накануне президентских выборов зарабатывает баллы у майданного электората

[habar]

П Сергей
В толпе и автокефалы, и греко-католики.

Т.е. - совместно, что и следовало доказать.

[Renev]

То, что люди поддерживали именно украинские флаги, а не российские триколоры, это естественно. Освобождение от ига РПЦ - это освобождение и ГОСУДАРСТВЕННОГО значения. Ну а иконы - это не важное. Апостолы прекрасно обходились без них. Вы не вправе упрекать тех, кто не имеет потребность на все мероприятия тягать с собой иконы. Это дело личного выбора. Главное, чтобы не было ереси иконоборчества. А жизнь без икон - то не грех. Грех - упрекать за отсутствие икон. Вот это ересь. Это другая крайность ереси иконоборчества.

Иконы это как раз-таки важное. Страстотерпца Николая заметили, а то, что люди молятся, именно молятся, а не машут флагами, у Креста Господня, не заметили. Это показатель, что собственно все ваше освобождение это чистой воды политика. Что собственно и показала речь вашего президента, тоже мне создатели церкви.

- - - Добавлено - - -

Наши уже ожидаемо ответили, даже с юмором:

«Неканоническое собрание лиц, отчасти имеющих, а большей частью не имеющих законной архиерейской хиротонии под общим руководством мирянина и главы государства, а также приезжего человека, ничего не понимающего на местном языке, избрало неканонического "архиерея" таким же неканоническим предстоятелем», пояснил Балашов.

[zeroman]

Наши уже ожидаемо ответили, даже с юмором:

«Неканоническое собрание лиц, отчасти имеющих, а большей частью не имеющих законной архиерейской хиротонии под общим руководством мирянина и главы государства, а также приезжего человека, ничего не понимающего на местном языке, избрало неканонического "архиерея" таким же неканоническим предстоятелем», пояснил Балашов.

Это так ценно для украинцев.

[diana]

Кстати, Варфоломей, похоже, читает наш форум:


Филарет тоже читает наш форум - поэтому и выдвинул кандидатуру Епифания, который красиво поедет за Томосом именно под Эпифанию (Богоявление) по новому стилю.

А вот если бы эту тему читали в Кремле, то удержали бы себя от многих глупостей, а не наступали бы на все грабли подряд...

посмотрела я на этого Епифания и у меня такое чувство сразу возникло что этот дядечка поставлен Путиным.........

[Лука]

Это так ценно для украинцев.

Сейчас на истинную воссозданную УПЦ со стороны московитов такие потоки грязи польются... Но каждый их плевок в Церковь Божию кроме смеха у Христиан не вызовет ничего