Автокефалия УПЦ

[Клантао]

Т.е., есть только два способа ухода, либо смерть, либо сам снимает с себя полномочия. А так, соборно, к примеру РПЦ не может его снять?

Считается, что предстоятелей может судить и снимать только собор предстоятелей поместных церквей, как это было с Никоном.
На практике православными всегда распоряжались светские власти, потому что "симфония" была лозунгом, а цезарепапизм - практикой.

[KristonyA]

Кстати, а какая процедура УХОДА предстоятелей церквей? Я как-то никогда не интересовался этим вопросом. Разве они не пожизненно правят?

В Византии императоры снимали патриархов в день по пять раз, только бровью поведя. А чем великий вождь с колен встающих хуже? Наоборот, даже лучче ))

[Певчий]

В Византии императоры снимали патриархов в день по пять раз, только бровью поведя. А чем великий вождь с колен встающих хуже? Наоборот, даже лучче ))

Но проще, мне кажется, использовать что-то вроде "Новичка". Тем более, схема уже отработана...
Посмотрим, что дальше будет. Но над Кремлем шпили почернели.

[П Сергей]

Н. Бульчук: И все-таки, хотя история и не знает сослагательного наклонения, давайте допустим на мгновение такую ситуацию. Представим себе, что произошел в 90-е годы раскол: Филарет возглавил свою так называемую "Украинскую Церковь Киевского Патриархата", и наше Священноначалие решает все же дать автокефалию Украинской Церкви. Вы сказали, что УПЦ МП никогда не просила автокефалию, многие эксперты сегодня тоже говорят об этом, подтверждая ваши слова. До сего дня Блаженнейший Онуфрий также свидетельствует, что она "не нуждается в автокефалии". С другой стороны, отец Владислав, ведь по идее логично Церкви независимого государства быть автокефальной? Почему вдруг такое упорное нежелание для провозглашения этой линии? Откуда это - "мы не хотим автокефалии"? Как это можно объяснить чисто по-человечески?

о. Владислав: Есть факт, что по-прежнему большинство православных на Украине автокефалии не хочет. Поэтому предоставлять ее можно было бы только раскольникам. Поэтому, предоставляя ее Филарету, поставить в положение раскольников то большинство, которое хочет оставаться в лоне единой Русской Церкви, просто немыслимо! Почему это происходит? Думаю, на поверхности лежит причина: она в том, что какая-то часть жителей Украины (украинского, местного происхождения) считает себя отдельным народом. Вероятно, для этой части населения мысль об автокефалии приемлема. И, может быть, даже желанна. Но и эти православные украинцы, если желают быть в лоне канонической Церкви, понимают, что к Филарету им идти никак нельзя. Что касается другой части, то, во-первых, там проживает треть или четверть людей, которые имеют корни собственно великорусские (те, что мы сейчас называем просто русскими). В конце концов, Украина - это тоже Русь, и чтобы быть более понятным, я уточню - великорусские корни. Есть еще почти столько же населения, у кого корни местные, но это люди русского языка, русской культуры. И наконец, есть те, которые местные и находятся в лоне украинской культуры. И сознают, тем не менее, что если даже это и два разных народа, то они все равно предельно близкие. Поэтому и почвы для автокефалии не существует. В таком случае получается противоречие - государство есть независимое, а об автокефальной Церкви говорить на сей момент не следует. Тем более, это до сих пор (скажем, с начала 90-х годов) не было актуально. Такая вот сложилась ситуация, и она очень понятна. Она - не та же самая, когда Болгария или Эллада, или Сербия, или Румыния получали (пусть со скрипом, не сразу) свою автокефалию от Константинопольского Патриархата. Ясное дело, что румыны и греки - народы разные, сербы и греки - тоже разные. Со своими отдельными особыми историями. При том, что, конечно, те и другие - православные. И что греки на территории уже независимого греческого государства - это не то же самое, что турко-язычные греки, сохранившие Православие, но часто утратившие язык, которые живут на турецкой территории, где Константинопольский Патриархат имеет свою каноническую почву. Поэтому там процесс образования новых автокефальных Церквей был естественным. Если сравнивать то, что происходило там, то заминка с предоставлением автокефалии в Болгарии (а это продолжалось три четверти века), совершенно не похожа на ситуацию на Украине. Там-то отделялись от Константинополя, хотя и самочинно, но практически все местное духовенство и весь народ, и весь епископат. Конечно, бывают всегда отдельные случаи, они и были. Но это просто отдельные случаи. А здесь отделилась группировка, которая не составляет ни половины, ни трети. Не знаю, составляет ли она четверть, подсчитать трудно, но, наверное, по числу приходов составляет, а по числу верующего народа едва ли...

[mara]

Если хозяин Новичком не накормит, или в параше головой об унитаз не уронит...

Умом Россию не понять... "Цари" приходят и исчезают. Страна остаётся. Как бы ни скакали моськи...
И не грубите. Я всё равно ваш специфический "юмор" не воспринимаю, так как не в курсе ваших реалий. "Стекломоем" у меня занимается housemaid.

[vrn]

В Византии императоры снимали патриархов в день по пять раз, только бровью поведя. А чем великий вождь с колен встающих хуже? Наоборот, даже лучче ))

Первый раз услышал такую самокритичность - неожиданно.

[adashev]

Неожиданно умирают в туалете, как Алексий II.
Или просто уходят в отставку.
Поэтому жаль, что 56-летнему Симеону не хватило пяти голосов, чтобы обойти 39-летнего Епифания ))

Это самая большая глупость - выбрать 39-летнего предстоятеля. Он уже через 10 лет всех задолбает, а терпеть его после этого придется еще лет 30.

[саша 71]

Да.
Поэтому государство Украина изжило себя.

Двадцать три года все в Украине было нормально. Пока злые силы действовать не начали.

[Клантао]

Это самая большая глупость - выбрать 39-летнего предстоятеля. Он уже через 10 лет всех задолбает, а терпеть его после этого придется еще лет 30.

Ограничение прав предстоятеля и усиление соборного начала (хотя бы в духе решений Поместного собора 1917-18 гг.) могло бы отчасти справить ситуацию.
Но с тем бэкграундом, который имеем, это, мягко говоря, не ближняя перспектива...

[vrn]

Это самая большая глупость - выбрать 39-летнего предстоятеля. Он уже через 10 лет всех задолбает, а терпеть его после этого придется еще лет 30.

Кесарь всё разрулит - не волнуйтесь.

[Клантао]

Умом Россию не понять...

Вот и оставляйте своё безумие в резервации российского дурдома.
Тютчевым они прикрыватся, ты смотри...

"Цари" приходят и исчезают. Страна остаётся. Как бы ни скакали моськи...

Страна исчезла в 1918 году.
Шутовская "российская федерация" - это не страна, а историческое недоразумение, искусственно поддерживаемое Западом, которому спокойней иметь дело с одной гориллой с ядерной гранатой, а не с десятком мартышек.
Никогда она не была страной и никогда не будет.
Это именно что моська - жалкая, вонючая, шелудивая и лающая на весь мир от злобы, понимая свою ничтожность и всеобщее к себе презрение.

[Лука]

adashev

Это самая большая глупость - выбрать 39-летнего предстоятеля.

Вы считаете меньшей глупостью терпеть амбициозного, алчного, сребролюбивого престарелого политикана топающего ножкой на Всемирное Православие в своем пустом кабинете?

Он уже через 10 лет всех задолбает, а терпеть его после этого придется еще лет 30.

Он вас и все Православные Церкви уже задолбал расколов всемирное Православие. А сколько его еще терпеть зависит от вас ибо сегодня он бессилен навредить созданной вопреки его воле Украинской Православной Церкви.

[Enrico]

Т.е., есть только два способа ухода, либо смерть, либо сам снимает с себя полномочия. А так, соборно, к примеру РПЦ не может его снять?

Есть весьма характеристичные примеры современной практики последовательные уходы в отставку предстоятелей ПЦА (автокефалия, предоставленная РПЦ, и только ей признаваемая): Феодосия (2002), Германа (2008) и Ионы (2012). Все означенные персонажи ещё живы.

[vrn]

Ограничение прав предстоятеля и усиление соборного начала (хотя бы в духе решений Поместного собора 1917-18 гг.) могло бы отчасти справить ситуацию.
Но с тем бэкграундом, который имеем, это, мягко говоря, не ближняя перспектива...

Пророческое замечание - стоит ждать экспансии епископов звiдтiля.

[tagil]

Двадцать три года все в Украине было нормально. ....

Нет, было не нормально.
Это было быстрое угасание 100-летнего государства Украина.

А четыре года назад началась агония с предсмертным бредом и судорогами.
Государственность Украины уже не спасёт ничто: ни внешние вливания, ни шаманские заклинания бандеровского собора.