Автокефалия УПЦ

[vrn]

видите какое у греков свободомыслие-
митрополит критикует патриарха
а вы ещё на греков батон крошите
губки обиженые надули
вам у них учится и учится надо
вы до них ещё не доросли
у вас ведь всё как в кпсс
как партия приказала так и проголосовали

поэтому к тебк вопросик.
а чо вы на украинский собор не идёте
если вас на украине большинство-как вы всем доказываете?

пошли бы на собор всем табором
и выбрали большинством себе сами патриарха

вы чо опять сдуру перепугались ?

Тысячи лет прошли, но искушение от сатаны стать хозяином мира снова в моде. Снова лживое...

[igor_ua]

То, что я знаю о Бандере, в Союзе узнать было нереально скорее всего. Сейчас же информации предостаточно.

Есть хороший знаток Бандеры, могу порекомендовать. Лавров. Недавно рубил правду-матку на международном уровне. Врал, короче говоря

Что-то вспомнил как встретился случайно в Полтаве с одним харизматическим пастором. Он знал, что я со Львова, но тогда еще не знал кто я. И так повернулась ситуация, что мы провели около часа вместе. Он не выдержал и начал расспрашивать меня о Бандере и прочих ужасах. Даже Донцова вспомнил. Он не прочитал ни одного труда ни Бандеры, ни Донцова - но он читал русскую пропаганду на эту тему, это точно было видно по вопросах. Типичные заготовки. Я, в манере не претендующей на 100% истину, рассказал, что знаю, что читал. Он сказал, что ему стало легче, что он много понял. Даже назвал Бандеру героем, человеком стойких убеждений (уже точных формулировок не помню, что-то в этом роде). Я даже пытался снизить градус и говорил, что по сути герое тогда не было, война несет лишь условный героизм, а по сути это всегда грязь, боль, насилие и страдание (даже если ты выжил).

[Клантао]

Как я и говорил, бывшая УПЦ КП - беспросветный совок и москализм.
И увы, наверняка не только в лице своего предстоятеля.
Это всё к тому же вопросу "строительства по российским лекалам".
К сожалению, слишком многие заранее очаровываются предстоящим Собором, а потом придётся разочаровываться.

Cyril Hovorun - Наразі є дві найбільші розбіжності у... | Facebook

Наразі є дві найбільші розбіжності у баченні обєднавчого собору між Константинополем і Київським патріархатом (зауважу, що з точки зору Константинополя цього патріархату не існує, а існує лише відновлена Київська митрополія Константинопольського патріархату).

Перше: Київський патріархат за те, щоб собор був виключно архієрейський, і проти участі в ньому вірян і духовенства. Константинополь за таку участь.

Друге: Київський патріархат за відкрите голосування на соборі щодо наступного предстоятеля, а Константинополь - за закрите.

Хоча обидва питання процедурні, вони є принциповими для майбутнього обєднаної української церкви. Позиція Константинополя створює передумови, щоби ця церква була соборноправною та внутрішньо вільною, а позиція Київського патріархата наразі ці передумови нівелює.

Боротьба за якість майбутньої церкви починається саме з цих питань.

[igor_ua]

Есть факт - он организовывал убийства за что и был осуждён польским судом. Убийство - грех. Поэтому в данном случае не имеет большого значения как к Бандере относились в Советском Союзе, имеет значение вписываются ли его поступки в модель допустимого для христианина поведения, и соответственно можно ли его считать образцом для подражания для нашей молодёжи. Он нарушил законы государства, в котором проживал, он нарушил заповеди Божьи. Если христиане по какой-то причине считают, что не смотря на это его поступки были правильными, то на мой взгляд с этими христианами и их христианством что-то не так.

А скольких убили противники Бандеры (точне идеи независимости Украины от России). А сколько семей прихильників (забыл русское слово) Бандеры русские вывезли в Сибирь? Хм, у меня есть отчет Берии только по нескольких областях ЗУ - там уже было более 500 000 человек. В некоторых селах русские депортировали немалую часть коренных жителей. Ну, не нравились они им, не внушали доверия. Ой, я же забыл козырный аргумент - это делалось по законах! Все стало на свои места! Пришел, захватил территорию, сказал "теперь такой закон" - и мочи налево и направо. Все законно, никаких претензий.

[Клантао]

Митрополит УПЦ КП Михаїл: Якщо на Собор прийдуть більшість єпископів УПЦ МП, почнуться протистояння - Газета Місто

[greshnik]

Есть факт - он организовывал убийства за что и был осуждён польским судом. Убийство - грех. Поэтому в данном случае не имеет большого значения как к Бандере относились в Советском Союзе, имеет значение вписываются ли его поступки в модель допустимого для христианина поведения, и соответственно можно ли его считать образцом для подражания для нашей молодёжи. Он нарушил законы государства, в котором проживал, он нарушил заповеди Божьи. Если христиане по какой-то причине считают, что не смотря на это его поступки были правильными, то на мой взгляд с этими христианами и их христианством что-то не так.

бандера положил душу не за свой карман или власть
а за своих ближних
всё по евангельски
и в концлагере фашистском он за это сидел
поляки устраивали геноцид украинцев
по приказу министра мвд польши
бандера сидел за покушение на убийство

[igor_ua]

Прекрасная новость, неразбавленный русский мир.

Патриарх Кирилл заявил о недопустимости создания независимой церкви на Украине


"Может быть, эти люди (сторонники независимой церкви - ИФ) и правы, и в независимом государстве должна быть как бы и независимая церковь? (...) Почему бы не допустить такое в отношении Украины?.. Нельзя допустить", - сказал патриарх в воскресенье, обращаясь к верующим после литургии в храме Святой Татьяны в Люблино.


По его мнению, это недопустимо, поскольку сторонники независимой церкви, "те, кто стремятся утвердить так называемую незалежную церковь", исполнены злобы, готовы насильно добиваться своей цели и "погубить жизни других людей".


Однако, сказал патриарх, "мы верим, что церковь православная устоит, что никакие расколы, никакие раскольнические объединения, никакое участие светской власти, никакая злобная и воинственная риторика, не способны будут оторвать верующих (...) от жизни во свете божием".

https://www.interfax.ru/world/641468

Вы заметили это классический русско-шовинистический маркер, употребление украинских слов в пренебрежительном тоне (незалежную церковь)? Даже в храме ему сложно сдержать свою ненависть ко всему украинскому.

Второй интересный момент. Когда субподрядчик политического фонда русский мир п. Кирилл говорит "нельзя допустить" - он имеет ввиду нельзя допустить это сделать Константинополю. В отношении РПЦ такой мысли (дать автокефалию) даже не допускается. Причины очень простые, РПЦ считают, что Киев это их город. Вот как это высказал Кирилл в 2009 г. (рассказывая почему русские не могут допустить автокфалию УПЦ):

а Киев-то это наш Иерусалим и Константинополь, это сердцевина нашей жизни.

Они себе решили, что "Киев их", Украина их, вот и не дадут автокефалию. Но ведь еще Гоголь писал, когда 1833 г. уговаривал Максимовича перебраться в Киев: «Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину. Я сам думаю то же сделать и на следующий год махнуть отсюда. Дурни мы право, как рассудишь хорошенько. Для чего и кому мы жертвуем всем. Едем!».И в другом письме, продолжая агитацию: «Туда, туда! в Киев! в древний, в прекрасный Киев! <> Он наш, он не их, не правда? Там или вокруг него деялись дела старины нашей». Наш, не их, не русский, не РПЦ. Почти 200 лет прошло, а эта банальная истина не дошла до мозга россиян.


Третье: когда он говорит "церковь православная устоит" он четко намекает, что только русская церковь истинно православная, а вот если где-то вместо УПЦ МП будут приходы автокефальной УПЦ от КОнст. Патр. - то это уже не православие, это уже православие "не устояло", упало. Примитивная политическая страшилка под видом религиозной правды.

[Алеx N]

Оставление бешеных коней - это нормально. Бешеный конь и себя утопит, и наездника своего. А нечестивое собрание МП не может давать адекватную оценку происходящему, потому что не ведает, что творит. Выключен свет в разуме у этих людей. Их мнение может быть весомым лишь для них самих.

Я не буду говорить то что у членов УПЦ МП нет грехов, но грех раскола УПЦ КП и УАПЦ не омоется не в сем не в будущем веке.
Кроме того автокефалия УПЦ не уврачует, а усугубит церковную проблему в Украине. И это уже видно ещё до проведения разбойнического собора, потому как это породит лишь новый раскол. Возможно Варфоломей не ведает, что творит, или до конца не отдает себе отчёта в своих действиях, потому как не в его силах управлять велением сердец человеческих,

[Инна Бор]

Возможно Варфоломей не ведает, что творит, или до конца не отдает себе отчёта в своих действиях, потому как не в его силах управлять велением сердец человеческих,

Всё он прекрасно "ведает", просто никогда он не был верующим человеком, а обыкновенным мирским сребролюбцем и властолюбцем.

[greshnik]

Кроме того автокефалия УПЦ не уврачует, а усугубит церковную проблему в Украине.

и усугублять эту проблему
из всех сил будет стараться московский патриархат
вместе с путиным
вы правда в этом сомневаетесь?

[Алеx N]

и усугублять эту проблему
из всех сил будет стараться московский патриархат
вместе с путиным
вы правда в этом сомневаетесь?

Я сомневаюсь в адекватности Варфоломея точно, а вместе с тем и тех которые видят вину Путина или московского патриархата во всяком ахе и охе. Селяви.

[greshnik]

Я сомневаюсь в адекватности Варфоломея точно

так в этом оч легко убедиться
кто из вас с варфоломеем адекватен

большинство православной ойкумены-
с вами или с варфоломеем?
давайте прикинем по расколу например
много церквей вместе с мп в раскол уползло?

[Певчий]

Я не буду говорить то что у членов УПЦ МП нет грехов, но грех раскола УПЦ КП и УАПЦ не омоется не в сем не в будущем веке.

Эти сектантские лозунги на меня никак не действуют.

Кроме того автокефалия УПЦ не уврачует, а усугубит церковную проблему в Украине.

Прежде всего данный томос уврачует тот грех, который совершила РПЦ, аннексировав Киевскую митрополию, в результате чего у нас не стало ни одной канонической ПЦ. А головы, где РПЦ засорила всякой дурью, этот томос конечно же сразу не уврачует. Понадобиться еще много времени, чтобы переосмыслить, что же натворила РПЦ 300 лет назад. Но то такое. Поймут - слава Богу. Не поймут - так и будет. Я же рад тому, что Украина получит этот томос. А негодование РПЦ - меня нисколько не волнует.

[vrn]

. В отношении РПЦ такой мысли (дать автокефалию) даже не допускается. Причины очень простые, РПЦ считают, что Киев это их город.

Киев как будущая столица РФ - так многие считают. Ну когда вся эта хрень закончится.

[igor_ua]

Я не буду говорить то что у членов УПЦ МП нет грехов, но грех раскола УПЦ КП и УАПЦ не омоется не в сем не в будущем веке.

Грех политического крыла РПЦ удержать УПЦ под своим контролем не омоется не в сем не в будущем веке.

Кроме того автокефалия УПЦ не уврачует, а усугубит церковную проблему в Украине.

А что мешало РПЦ дать автокефалию УПЦ МП? Все бы сразу уврачевалось, разве нет? Да еще и Филарет в прошлом году покаянное письмо писал. Вот тут бы дать УПЦ МП автокефалию, предложить Филарету официальное прощение при вхождении со своими общинами в новосозданную автокефальную УПЦ - ан нет, у Кирилла с Путиным Киевнаш, не могут они себе позволить подобного.

Возможно Варфоломей не ведает, что творит, или до конца не отдает себе отчёта в своих действиях, потому как не в его силах управлять велением сердец человеческих,

Думаю, Варфоломей тесно пообщался с РПЦ и полностью отдает себе отчет в своих действиях. Это ж сколько всего за кадром осталось, в переговорных комнатах и кулуарах.