Автокефалия УПЦ

[vrn]

В лице прихожан Он может и не признать.

Всякая власть от Бога, а все прихожане несовершенны - суть выбор прихожан не критерий истинности.

- - - Добавлено - - -

А Вы не задумывались, почему это именно к этому горе-монаху пришли сотрудники правоохранительных органов, а к другим не пришли?

А что тут думать - настучали ближние куда следует как водится...

- - - Добавлено - - -

Инна, прикиньте, а томас то Украине практически дали. Ужас. Правда? Шо теперь патриотам рпц делать? Веревки мылить?

А что православным то делать? Есть автокефалия каноничная, есть неканоничная, есть каноничная, но но не все так считают! Есть каноничная которую только папа так считает....Ну как тут простому христианину не оскоромиться - непостныхъ рѣчей не наслушаться?

- - - Добавлено - - -

Дай отсмеюсь, дяденька! Значит, Рюрик, Аскольд, Олег, Игорь, Ольга, Святослав - нет, не слышали? Что Владимир не "завоевал" столицу русского государства, а отбил свою очередь династического право на престол у своего брата Ярополка, куда и переехал из окраинного Новгорода - нет, не слышали? Или все-таки психиатрия?

А куда съехала Киевская Патриархия в 1299 и почему?

- - - Добавлено - - -

Так, а этот уже москаль или всё ещё нет?

1157 г. Андрей Юрьевич Боголюбский перемещает икону Богородицы Вышгородской (позднее Владимирской) из Вышгорода (8 км. от Киева) во Владимир. По преданию, икона была написана евангелистом Лукой на доске стола Тайной Вечери. Икона была почитаемой и чудотворной. Сообщается, что Сама Богородица явилась князю Андрею с одобрением его действий. На первый взгляд, событие малозначимое. Однако оно стало пророческим, что показывает дальнейший ход истории.
1169 г. Андрей Юрьевич Боголюбский отправил объединённое войско на Киев. Город был взят приступом впервые в своей истории и разорен. Разорению подверглось всё, кроме храмов. Все церковные ценности были организованно перемещены в Ростово-Суздальскую землю.

[Певчий]

В лице прихожан Он может и не признать. Были у нас в 20-е годы 20 века обновленцы. Все им привалило от коммунистов: храмы, типографии, семинарии. А прихожане не шли к ним. Сидели они голодом в своих храмах, сироты константинопольские.

Ту же участь ожидается МП. Народ покинет эту организацию. Останутся только русские националисты в ней.

[Enrico]

Ту же участь ожидается МП. Народ покинет эту организацию. Останутся только русские националисты в ней.

Мне кажется, Вы слишком оптимистичны. Впрочем, посмотрим.

[Певчий]

Мне кажется, Вы слишком оптимистичны. Впрочем, посмотрим.

Если Вы оценили то как оптимизм (ведь могли увидеть и писсимизм в том), то это хорошо. А вообще я стараюсь смотреть по-философски на все это.

[Renev]

Мне кажется, Вы слишком оптимистичны. Впрочем, посмотрим.

Можно сказать даже, что оптимизм с потерей чувства реальности.

[vrn]

Ту же участь ожидается МП. Народ покинет эту организацию. Останутся только русские националисты в ней.

Вангуете? Давно Дар Пророчества получили?

[Певчий]

Вангуете? Давно Дар Пророчества получили?

Нет, не вангую. Просто делюсь мыслями вслух. Рассуждаю.

[vrn]

Нет, не вангую. Просто делюсь мыслями вслух. Рассуждаю.

А мне кажется завидуете количеству прихожан УПЦ МП. И не только Вы. Рассуждаю.

[Певчий]

Можно сказать даже, что оптимизм с потерей чувства реальности.

Сергей, откуда Вам знать о положении дел внутри МП в Украине? Я общаюсь с этими верующими, слышу их мысли, их переживания. Большая часть их в ожидании. Т.е., они ждут конкретики, хотят увидеть Устав новой Церкви. Но сердцем многие из них уже готовы примкнуть к этой Церкви. А Вы живете в мире иллюзий, созданной пропагандой. Это вам рисуют все так, будто большая часть МП останется с вами. Вернемся к этому разговору спустя год-два, после того, как Украина получит томос.

[Клантао]

Нет, не вангую. Просто делюсь мыслями вслух. Рассуждаю.

Причём на основании тенденции, которую мы воочию видим ещё до Томоса и объединения, сразу после отмена анафем.
И полагаю, эти мысли адресованы не страусам, прячущим голову от реальности в свою картину мира.

[Певчий]

А мне кажется завидуете количеству прихожан УПЦ МП. И не только Вы. Рассуждаю.

Зависти ни к кому не имею. Прихожан же сегодня в КП не уступает МП. Хотя еще лет 10 назад разница была большая. И туи дело не в количестве людей...

[vrn]

Вернемся к этому разговору спустя год-два, после того, как Украина получит томос.

А разве не объединение раскольников должно перед этим случиться? Или уже и не надеетесь?

[Яна 2013]

...Были у нас в 20-е годы 20 века обновленцы. Все им привалило от коммунистов: храмы, типографии, семинарии. А прихожане не шли к ним. Сидели они голодом в своих храмах, сироты константинопольские.

Батюшка, нут-ко докажите, что обновленцам что-то привалило в указанный вами период.
Учитесь на фальсификатора истории родной церкви?

Обновленчество в годы репрессий и Великой Отечественной войны. Обновленческое движение в Русской Православной Церкви (с начала XX века до 1943 года). Часть 4.

- - - Добавлено - - -

Ту же участь ожидается МП. Народ покинет эту организацию. Останутся только русские националисты в ней.

Чтобы народ покинул организацию, являющуюся идеологической опорой действующей власти, надо предложить альтернативу...
Типа как большевики в 1917...
Какую-то другую идеологию, национальную идею и т.п.

[Клантао]

А мне кажется завидуете количеству прихожан УПЦ МП. И не только Вы. Рассуждаю.

Ваше "рассуждение", в отличие от рассуждения Александра, основано на незнании реалий и для живущих здесь столь же смешны как Ваши давнишнее фантазии про убитость харьковской промышленности.
Индивидуальный отток из храмов МП воочию заметен уже сегодня, после ликвидации пугала "неканоничности" - при том, что большинство ожидает перехода вместе со структурами.
Но вам в запоребриковской глуши, как всегда, виднее.
Необоснованный оптимизм может быть в экстраполяции этой тенденции, игнорировании маятникового эффекта.
Хотя все действия официального Кремля пока что придают ей новые импульсы )))

- - - Добавлено - - -

А разве не объединение раскольников должно перед этим случиться? Или уже и не надеетесь?

То есть УПЦ (МП) представители которой гарантированно примут участие в Объединительном соборе в этом месяце, для Вас уже тоже "раскольники"?
Верной дорогой идёте, товарищи, по пути раскола и самоизоляции (((

[Enrico]

Можно сказать даже, что оптимизм с потерей чувства реальности.

Нет, отчего же. Оптимизм, опережающий реальность по крайней мере на десяток лет. 20 лет назад трудно было представить, что такая идея придет кому-то в голову, 10 лет назад заговорили о реализации этой идеи (и вспомним о приезде Константинопольского патриарха в Киев на празднование 1020-летия Крещения Руси, и его сослужение с патриархом Московским Алексием II), но общество не было к этому готово.

- - - Добавлено - - -

В лице прихожан Он может и не признать. Были у нас в 20-е годы 20 века обновленцы. Все им привалило от коммунистов: храмы, типографии, семинарии. А прихожане не шли к ним. Сидели они голодом в своих храмах, сироты константинопольские.

Но прихожане не шли также и в храмы сергианские, хотя и сергиан власть не обделяла ни храмами, ни типографиями.