Автокефалия УПЦ

[Инна Бор]

Инна, вы не учли то историческое обстоятельство, что на Руси христианство появилось (массовое крещение) в 10 столетии, а в Московии намного позже. И говорить то о каком там мнимом и надуманно-удобном преемстве/передачи церковной власти не стоит вовсе.

Киев- это Русь, управлялась русским князем Владимиром, в 10 веке не было никакой Украины. Украину, как государство создал Ленин. Плохо в школе учились? Заметно.

[vrn]

Варфоломей апеллирует к оппонентам, ссылаясь на каноны ПЦ. И по канонам ПЦ правда с ним. Тут нужно оппонентам определиться: либо надо признать, что каноны ПЦ несовершенны и им не обязательно следовать, либо смириться и принять позицию Константинопольской Церкви (а не только мнение Патриарха Константинопольского, ведь он озвучивает не просто свою позицию, а позицию всей Константинопольской Церкви, Матери Киевской митрополии).

Киевская митрополия физически и духовно перешла сначала во Владимир-на Клязьме, а потом в Москву. Митрополия Украины - Галицкая и мать её СтамбулП.

[саша 71]

странно как то выходит что председатель с приходом в несколько тысяч командует попами с миллионными проходами.

Пытается командовать !
Хочет быть вторым папой римским !

[baptist2016]

Киев- это Русь, управлялась русским князем Владимиром, в 10 веке не было никакой Украины. Украину, как государство создал Ленин. Плохо в школе учились? Заметно.

минуточку, сестро! Мы рассуждаем о праве преемственности на церковную власть в пц, а не о географии.

- - - Добавлено - - -

Пытается командовать !Хочет быть вторым папой римским !

ага, Москва -третий Рим(с)

[Брянский волк]

Украину, как государство создал Ленин.

А тов. Сталин, после войны, ввел ее как самостоятельный субьект в члены ООН, заложив под Союз бомбу замедленного действия, которая и сработала в свое время. Так что украинцы должны быть благодарны "вождям" советского народа за трепетную заботу о них.

[саша 71]

ага, Москва -третий Рим(с)

При чем тут Москва ?
Кто пытается быть новым папой римским, и вмешивается в дела других церквей ?
Москва, или Стамбул ?

[Певчий]

Читайте историю Церкви.

То, что преподносится как "история Церкви", и История Церкви - это не всегда одно и тоже. Я читал много макулатуры по истории Церкви, как православной, так и протестантской.

Сравнивайте исторические документы.

О каких "исторических документах" Вы говорите? Напоминаю Вам ситуацию по крещению Киевской Руси. Я переискал в интернете много страниц в поисках информации о тех временах, и почти ничего не нашел. Только в Повести Временных Лет (имеющей, как минимум, две версии) нашел информацию о том времени. Учитывая возможность редактирования этого исторического документа цензорами при переписке я все же смог увидеть явные несоответствия. А именно - в символе веры, который принят был при Владимире. Символ веры был арианствующий. И тут самое интересное! Я не нашел никаких летописей на уровне митрополий и просто приходов и монастырей о тех временах. И это при биении себя в грудь, что все имеют списки преемства хиротонии! А где же записи летописцев о том, что происходило в том же Киеве при крещении Руси? Их нет! Нигде нет! А это подозрительно и странно.

Если Вы православный, то мне странно Ваше неверие. Это сектантам простительно, но не православным.

Я Вам уже писал, что у меня с Вами разное понимание о Православии. То, что Вы выдаете за "православие", для меня обычное сектантство внутри ПЦ.

Вы даже не понимаете смысл определения "апостольское преемство".

Предложил бы Вам изложить СВОЕ понимание, да понимаю, что Вы начнете копипастить чужие мысли, так как сами формулировать СВОЕ понимание не в состоянии.

Если бы Россия "напала", то у вас давно была бы "тишь да гладь да Божья благодать" без всяких нациков.

Благодати ни с вами, ни у вас быть не может по определению. Беснование - есть. А благодати вы не имеете, если не способны не лгать.

[Брянский волк]

ага, Москва -третий Рим(с)

"... а четвертому не быть". Старец Филофей.

[саша 71]

А тов. Сталин, после войны, ввел ее как самостоятельный субьект в члены ООН, заложив под Союз бомбу замедленного действия, которая и сработала в свое время. Так что украинцы должны быть благодарны "вождям" советского народа за трепетную заботу о них.

А Хрущев еще и Крым подарил !

[Инна Бор]

Варфоломей апеллирует к оппонентам, ссылаясь на каноны ПЦ

Шутите? На какие "каноны" ссылается Варфоломей? Что-то ни одного от него не видела. Не укажете ли, что я пропустила?

И по канонам ПЦ правда с ним.

Каноны в студию! Ну хотя бы один.

Тут нужно оппонентам определиться: либо надо признать, что каноны ПЦ несовершенны и им не обязательно следовать,

Все каноны действительны на сегодняшний день. Просто некоторые устарели и ими сейчас практически не пользуются. Но они всё равно действительны, ибо их никто не отменял!

либо смириться и принять позицию Константинопольской Церкви

Это что значит "смириться"? С еретиками- патриархами никто не смирялся никогда- их низлагали. Предадут анафеме и этого- дело времени.

(а не только мнение Патриарха Константинопольского, ведь он озвучивает не просто свою позицию, а позицию всей Константинопольской Церкви, Матери Киевской митрополии).

Не надо лгать. Не всей Кон-льской Церкви, ой, далеко не всей!
Греческая православная церковь выступила против предоставления автокефалии украинским раскольникам | Новороссия

[Брянский волк]

А Хрущев еще и Крым подарил !

Им дай волю, так они с западной стороны до Урала все отдали бы "дорогим партнерам", а от Урала до Дальнего Востока - китайцам... В аренду, конечно, на 49 лет.

[baptist2016]

При чем тут Москва ?Кто пытается быть новым папой римским, и вмешивается в дела других церквей ?Москва, или Стамбул ?

те кто притязал и дал согласие на передача Киевской митрополии. Вроде 1686год.

[KristonyA]

У вас от злобы бесвязная речь...
Горе тем, кто на веревках лжи тащит за собой зло впрягших в грех, как в телегу
Клантао...клантао... Остановитесь хоть на миг. Куда вы так мчитесь? В преисподнюю? Зачем? Всех оскорбить, осмеять, унизить? "Пичялька" в мозгах - не опасно. Выветрится. А вот когда она опускается в печень - хуже. Мизантроп-неудачник является одной из наиболее распространённых разновидностей человеконенавистников. Такие люди благодаря своей слабости и неприспособленности не смогли стать успешными. Не в силах добиться расположения окружающих и занять высокое положение в обществе, бедняги пытаются внушить себе, что они что-то значат. В итоге неудовлетворённость собой и окружающими перерастает в ненависть. Такие, как вы, не задают себе вопрос "Почему я ненавижу людей?", ведь тогда обнажится вам ваше неприглядное нутро.

Каждый, что сеет - то и пожнёт. Воздаст Господь за гордость и надменность

Это такой"интеллигентный" вариант Алексинушки. Там махровая ключница в рваном ватнике гонящая откровенную пургу, тут прям доктор в белом халате. Но суть одна и та же.

- - - Добавлено - - -

Киев- это Русь, управлялась русским князем Владимиром, в 10 веке не было никакой Украины. Украину, как государство создал Ленин. Плохо в школе учились? Заметно.

Какой блестящий ум! Кто сказал, что все люди от обезьяны произошли? Неправда это! Вот пример того, что часть людей от утки произошла.

[Певчий]

Шутите? На какие "каноны" ссылается Варфоломей? Что-то ни одного от него не видела. Не укажете ли, что я пропустила?

Да, скорее всего Вы пропустили то мимо ушей, как и все остальное, что не вписывается в Ваши шаблоны. В этой теме выкладывали несколько раз тексты с аргументацией Константинопольской Церкви. И я не вижу смысла перелистывать всю эту тему, чтобы Вас ткнуть носом. Это бесполезно. Мог убедиться не раз.

Каноны в студию! Ну хотя бы один.

Ответ выше.

Все каноны действительны на сегодняшний день. Просто некоторые устарели и ими сейчас практически не пользуются. Но они всё равно действительны, ибо их никто не отменял!

Потому вы и обязаны подчиниться тем канонам. Ибо аннексировали Киевскую митрополию незаконно. На это вам и указал Патриарх Варфоломей. На каком основании вы принудили Киевских митрополитов перестать поминать СВОЕГО Патриарха Константинопольского, как то предписывалось при наделении МОсквы правом рукополагать митрполитов Киеву? У вас не было канонического права нарушать тот договор и присваивать себе больше полномочий, чем вам дали.

Это что значит "смириться"? С еретиками- патриархами никто не смирялся никогда- и низлагали. Предадут анафеме и этого- дело времени.

Вперед и с песней! И мне вас совсем не жаль. Потому что вы не православные по духу. Вы просто обрядоверы. Потому я не вижу смысла удерживать вас в лоне ПЦ. А то, что в ваших головах все верх ногами и вы живете в придуманном виртуальном мире, из-за чего еретики у вас все, кто не с вами, это мне давно понятно. Уходите, отделяйтесь, флаг вам в руки. Это ваше личное дело.

Не надо лгать. Не всей Кон-льской Церкви, ой, далеко не всей!
Греческая православная церковь выступила против предоставления автокефалии украинским раскольникам | Новороссия

Я писал про Константинопольскую церковь. А Вы о чем пишите мне, да еще обвиняя меня во лжи? Вы невнимательны, но скоры на суд.

[greshnik]

Киев- это Русь

совершенно верно
откуда тогда в москве русь взялась?
с какой стати?
ответ прост-украли у киева название
у вас всё ворованное
испокон веков