Автокефалия УПЦ

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Инна Бор
    Отключен

    • 05 May 2016
    • 18160

    #7291
    Сообщение от baptist2016
    Инна, вы не учли то историческое обстоятельство, что на Руси христианство появилось (массовое крещение) в 10 столетии, а в Московии намного позже. И говорить то о каком там мнимом и надуманно-удобном преемстве/передачи церковной власти не стоит вовсе.
    Киев- это Русь, управлялась русским князем Владимиром, в 10 веке не было никакой Украины. Украину, как государство создал Ленин. Плохо в школе учились? Заметно.

    Комментарий

    • vrn
      Ветеран

      • 02 May 2016
      • 18662

      #7292
      Сообщение от Певчий
      Варфоломей апеллирует к оппонентам, ссылаясь на каноны ПЦ. И по канонам ПЦ правда с ним. Тут нужно оппонентам определиться: либо надо признать, что каноны ПЦ несовершенны и им не обязательно следовать, либо смириться и принять позицию Константинопольской Церкви (а не только мнение Патриарха Константинопольского, ведь он озвучивает не просто свою позицию, а позицию всей Константинопольской Церкви, Матери Киевской митрополии).
      Киевская митрополия физически и духовно перешла сначала во Владимир-на Клязьме, а потом в Москву. Митрополия Украины - Галицкая и мать её СтамбулП.
      Antithesis is dead. God save all of us!

      Комментарий

      • саша 71
        Ветеран

        • 21 January 2012
        • 15180

        #7293
        Сообщение от baptist2016
        странно как то выходит что председатель с приходом в несколько тысяч командует попами с миллионными проходами.
        Пытается командовать !
        Хочет быть вторым папой римским !
        "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

        Комментарий

        • baptist2016
          Ветеран

          • 11 May 2016
          • 33603

          #7294
          Сообщение от Alexinna
          Киев- это Русь, управлялась русским князем Владимиром, в 10 веке не было никакой Украины. Украину, как государство создал Ленин. Плохо в школе учились? Заметно.
          минуточку, сестро! Мы рассуждаем о праве преемственности на церковную власть в пц, а не о географии.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от саша 71
          Пытается командовать !Хочет быть вторым папой римским !
          ага, Москва -третий Рим(с)
          "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

          Комментарий

          • Брянский волк
            Ветеран

            • 07 November 2016
            • 9996

            #7295
            Сообщение от Alexinna
            Украину, как государство создал Ленин.
            А тов. Сталин, после войны, ввел ее как самостоятельный субьект в члены ООН, заложив под Союз бомбу замедленного действия, которая и сработала в свое время. Так что украинцы должны быть благодарны "вождям" советского народа за трепетную заботу о них.

            Комментарий

            • саша 71
              Ветеран

              • 21 January 2012
              • 15180

              #7296
              Сообщение от baptist2016

              ага, Москва -третий Рим(с)
              При чем тут Москва ?
              Кто пытается быть новым папой римским, и вмешивается в дела других церквей ?
              Москва, или Стамбул ?
              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62351

                #7297
                Сообщение от Alexinna
                Читайте историю Церкви.
                То, что преподносится как "история Церкви", и История Церкви - это не всегда одно и тоже. Я читал много макулатуры по истории Церкви, как православной, так и протестантской.
                Сообщение от Alexinna
                Сравнивайте исторические документы.
                О каких "исторических документах" Вы говорите? Напоминаю Вам ситуацию по крещению Киевской Руси. Я переискал в интернете много страниц в поисках информации о тех временах, и почти ничего не нашел. Только в Повести Временных Лет (имеющей, как минимум, две версии) нашел информацию о том времени. Учитывая возможность редактирования этого исторического документа цензорами при переписке я все же смог увидеть явные несоответствия. А именно - в символе веры, который принят был при Владимире. Символ веры был арианствующий. И тут самое интересное! Я не нашел никаких летописей на уровне митрополий и просто приходов и монастырей о тех временах. И это при биении себя в грудь, что все имеют списки преемства хиротонии! А где же записи летописцев о том, что происходило в том же Киеве при крещении Руси? Их нет! Нигде нет! А это подозрительно и странно.
                Сообщение от Alexinna
                Если Вы православный, то мне странно Ваше неверие. Это сектантам простительно, но не православным.
                Я Вам уже писал, что у меня с Вами разное понимание о Православии. То, что Вы выдаете за "православие", для меня обычное сектантство внутри ПЦ.
                Сообщение от Alexinna
                Вы даже не понимаете смысл определения "апостольское преемство".
                Предложил бы Вам изложить СВОЕ понимание, да понимаю, что Вы начнете копипастить чужие мысли, так как сами формулировать СВОЕ понимание не в состоянии.
                Сообщение от Alexinna
                Если бы Россия "напала", то у вас давно была бы "тишь да гладь да Божья благодать" без всяких нациков.
                Благодати ни с вами, ни у вас быть не может по определению. Беснование - есть. А благодати вы не имеете, если не способны не лгать.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Брянский волк
                  Ветеран

                  • 07 November 2016
                  • 9996

                  #7298
                  Сообщение от baptist2016
                  ага, Москва -третий Рим(с)
                  "... а четвертому не быть". Старец Филофей.

                  Комментарий

                  • саша 71
                    Ветеран

                    • 21 January 2012
                    • 15180

                    #7299
                    Сообщение от Брянский волк
                    А тов. Сталин, после войны, ввел ее как самостоятельный субьект в члены ООН, заложив под Союз бомбу замедленного действия, которая и сработала в свое время. Так что украинцы должны быть благодарны "вождям" советского народа за трепетную заботу о них.
                    А Хрущев еще и Крым подарил !
                    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                    Комментарий

                    • Инна Бор
                      Отключен

                      • 05 May 2016
                      • 18160

                      #7300
                      Сообщение от Певчий
                      Варфоломей апеллирует к оппонентам, ссылаясь на каноны ПЦ
                      Шутите? На какие "каноны" ссылается Варфоломей? Что-то ни одного от него не видела. Не укажете ли, что я пропустила?
                      И по канонам ПЦ правда с ним.
                      Каноны в студию! Ну хотя бы один.
                      Тут нужно оппонентам определиться: либо надо признать, что каноны ПЦ несовершенны и им не обязательно следовать,
                      Все каноны действительны на сегодняшний день. Просто некоторые устарели и ими сейчас практически не пользуются. Но они всё равно действительны, ибо их никто не отменял!
                      либо смириться и принять позицию Константинопольской Церкви
                      Это что значит "смириться"? С еретиками- патриархами никто не смирялся никогда- их низлагали. Предадут анафеме и этого- дело времени.
                      (а не только мнение Патриарха Константинопольского, ведь он озвучивает не просто свою позицию, а позицию всей Константинопольской Церкви, Матери Киевской митрополии).
                      Не надо лгать. Не всей Кон-льской Церкви, ой, далеко не всей!
                      Греческая православная церковь выступила против предоставления автокефалии украинским раскольникам | Новороссия
                      Последний раз редактировалось Инна Бор; 16 November 2018, 03:59 AM.

                      Комментарий

                      • Брянский волк
                        Ветеран

                        • 07 November 2016
                        • 9996

                        #7301
                        Сообщение от саша 71
                        А Хрущев еще и Крым подарил !
                        Им дай волю, так они с западной стороны до Урала все отдали бы "дорогим партнерам", а от Урала до Дальнего Востока - китайцам... В аренду, конечно, на 49 лет.

                        Комментарий

                        • baptist2016
                          Ветеран

                          • 11 May 2016
                          • 33603

                          #7302
                          Сообщение от саша 71
                          При чем тут Москва ?Кто пытается быть новым папой римским, и вмешивается в дела других церквей ?Москва, или Стамбул ?
                          те кто притязал и дал согласие на передача Киевской митрополии. Вроде 1686год.
                          "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                          Комментарий

                          • KristonyA
                            Orthodox

                            • 23 December 2009
                            • 3635

                            #7303
                            Сообщение от mara
                            У вас от злобы бесвязная речь...
                            Горе тем, кто на веревках лжи тащит за собой зло впрягших в грех, как в телегу
                            Клантао...клантао... Остановитесь хоть на миг. Куда вы так мчитесь? В преисподнюю? Зачем? Всех оскорбить, осмеять, унизить? "Пичялька" в мозгах - не опасно. Выветрится. А вот когда она опускается в печень - хуже. Мизантроп-неудачник является одной из наиболее распространённых разновидностей человеконенавистников. Такие люди благодаря своей слабости и неприспособленности не смогли стать успешными. Не в силах добиться расположения окружающих и занять высокое положение в обществе, бедняги пытаются внушить себе, что они что-то значат. В итоге неудовлетворённость собой и окружающими перерастает в ненависть. Такие, как вы, не задают себе вопрос "Почему я ненавижу людей?", ведь тогда обнажится вам ваше неприглядное нутро.

                            Каждый, что сеет - то и пожнёт. Воздаст Господь за гордость и надменность
                            Это такой"интеллигентный" вариант Алексинушки. Там махровая ключница в рваном ватнике гонящая откровенную пургу, тут прям доктор в белом халате. Но суть одна и та же.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Alexinna
                            Киев- это Русь, управлялась русским князем Владимиром, в 10 веке не было никакой Украины. Украину, как государство создал Ленин. Плохо в школе учились? Заметно.
                            Какой блестящий ум! Кто сказал, что все люди от обезьяны произошли? Неправда это! Вот пример того, что часть людей от утки произошла.
                            Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62351

                              #7304
                              Сообщение от Alexinna
                              Шутите? На какие "каноны" ссылается Варфоломей? Что-то ни одного от него не видела. Не укажете ли, что я пропустила?
                              Да, скорее всего Вы пропустили то мимо ушей, как и все остальное, что не вписывается в Ваши шаблоны. В этой теме выкладывали несколько раз тексты с аргументацией Константинопольской Церкви. И я не вижу смысла перелистывать всю эту тему, чтобы Вас ткнуть носом. Это бесполезно. Мог убедиться не раз.
                              Сообщение от Alexinna
                              Каноны в студию! Ну хотя бы один.
                              Ответ выше.
                              Сообщение от Alexinna
                              Все каноны действительны на сегодняшний день. Просто некоторые устарели и ими сейчас практически не пользуются. Но они всё равно действительны, ибо их никто не отменял!
                              Потому вы и обязаны подчиниться тем канонам. Ибо аннексировали Киевскую митрополию незаконно. На это вам и указал Патриарх Варфоломей. На каком основании вы принудили Киевских митрополитов перестать поминать СВОЕГО Патриарха Константинопольского, как то предписывалось при наделении МОсквы правом рукополагать митрполитов Киеву? У вас не было канонического права нарушать тот договор и присваивать себе больше полномочий, чем вам дали.
                              Сообщение от Alexinna
                              Это что значит "смириться"? С еретиками- патриархами никто не смирялся никогда- и низлагали. Предадут анафеме и этого- дело времени.
                              Вперед и с песней! И мне вас совсем не жаль. Потому что вы не православные по духу. Вы просто обрядоверы. Потому я не вижу смысла удерживать вас в лоне ПЦ. А то, что в ваших головах все верх ногами и вы живете в придуманном виртуальном мире, из-за чего еретики у вас все, кто не с вами, это мне давно понятно. Уходите, отделяйтесь, флаг вам в руки. Это ваше личное дело.
                              Сообщение от Alexinna
                              Не надо лгать. Не всей Кон-льской Церкви, ой, далеко не всей!
                              Греческая православная церковь выступила против предоставления автокефалии украинским раскольникам | Новороссия
                              Я писал про Константинопольскую церковь. А Вы о чем пишите мне, да еще обвиняя меня во лжи? Вы невнимательны, но скоры на суд.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • greshnik
                                ..несовершенен..

                                • 20 July 2006
                                • 24441

                                #7305
                                Сообщение от Alexinna
                                Киев- это Русь
                                совершенно верно
                                откуда тогда в москве русь взялась?
                                с какой стати?
                                ответ прост-украли у киева название
                                у вас всё ворованное
                                испокон веков
                                Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                                Комментарий

                                Обработка...