Автокефалия УПЦ

[Певчий]

Все земные стада сатаною водимы. Где сказано что Святым Духом стада? Тольео человек через рождение свыше. Рождение свыше стада - есть такое в Евангелии? Или готовы переписать?

А где Вы такое вычитали, что "все земные стада сатаною водимы"? Вот собрались Апостолы в Иерусалиме с паствою своею. Это тоже земное стадо. Так они что, сатаною были водимы?

- - - Добавлено - - -

вы это скажите у кого миллионы последователей...

Ага! А если не миллион, а 999999 человек, то это еще малое стадо. Хорошо, я учту Ваше понимание Евангелия.

[vrn]

А где Вы такое вычитали, что "все земные стада сатаною водимы"? Вот собрались Апостолы в Иерусалиме с паствою своею. Это тоже земное стадо. Так они что, сатаною были водимы?

Апостолы с паствою - тут самое главное. Кто сейчас претендует на звание Апостола чтобы собирать?

[Певчий]

Апостолы с паствою - тут самое главное. Кто сейчас претендует на звание Апостола чтобы собирать?

РПЦ и кто с ними претендует на Апостольское преемство. Ну и вопросы задаете.

[baptist2016]

А где Вы такое вычитали, что "все земные стада сатаною водимы"? Вот собрались Апостолы в Иерусалиме с паствою своею. Это тоже земное стадо. Так они что, сатаною были водимы?[COLOR="silver"]- - - Добавлено - - -

тогда община была небольшая. Чисельный рост наблюдался позже. Когда было рассеяние и пошли к язычникам.

Ага! А если не миллион, а 999999 человек, то это еще малое стадо. Хорошо, я учту Ваше понимание Евангелия.

я не занимаюсь подсчетами стад малых и больших. Главное чтобы люди следовали Писанию, а не вымыслам своих коллегий-кворумов-соборов-председателей, постановления и рекомендации коих противоречат Волей Божией в Писании.

- - - Добавлено - - -

Апостолы с паствою - тут самое главное. Кто сейчас претендует на звание Апостола чтобы собирать?

если начнут перечислять самозванцев, то список будет ооооочень длинным....

[KristonyA]

кому выгодно дробление православия ? задумайтесь на минутку...

1. Какого еще "православия"?
2. Вам то что? ))) Почему бы вам не переживать за дробление баптизма? Ах, да! ВЫ не за "православие" переживаете. Вы переживаете за "русский мир", который повязан на РПЦ...
3. Мне выгодно

[Певчий]

Буквально только что наткнулся в Фейсбуке на перепост, связанный с событием до начала агрессии РФ против Украины в 2014 году. Папа Римский в Ватикане, после речи про ситуацию в Украине (тогда был еще только Майдан), выпустил вместе с детьми голубей мира. И тут же, на глазах у людей, голубей атаковали черные вороны и чайка. Удивительное знамение. Лично я склонен усматривать в том Божий Промысел. Голуби были потрепаны, потеряв много перьев. И все же они вырвались и черные птицы от них отстали...









Я думаю, что к этому эпизоду еще не раз будут обращаться христианские историки, когда будут писать Историю когда-то завтра, оглядываясь назад, в сегодняшние времена. И автокефалия для Православной Церкви в Украине тоже будет сравниваться с этими птицами. Очень знаменательное явление.

[baptist2016]

1. Какого еще "православия"? 2. Вам то что? ))) Почему бы вам не переживать за дробление баптизма? Ах, да! ВЫ не за "православие" переживаете. Вы переживаете за "русский мир", который повязан на РПЦ... 3. Мне выгодно

не переживаю ни за какой там "мир", ибо забочусь как наверняка попасть в Царство Небесное. А земные "миры", "союзы", "демонкратии" - дела то рук человеков грешных. Ну а история православия - кому она не интересна нынче? Только ленивый или безбожник ею не интересуется.

[Инна Бор]

РПЦ и кто с ними претендует на Апостольское преемство.

Что значит- претендует?
У каждого священника РПЦ есть список апостольского преемства, от Апостола Андрея до Патриарха Кирилла(Гундяева).

- - - Добавлено - - -

Очень знаменательное явление.

Да, весьма показательно и символично.
Теперь раскрывается смысл этого явления на мой взгляд.

[Певчий]

Что значит- претендует?
У каждого священника РПЦ есть список апостольского преемства, от Апостола Андрея до Патриарха Кирилла(Гундяева).

1) Вы подтвердили мои слова о своих притязаниях.
2) Написать можно любые списки, в том числе и вымышленные.
3) Веру невозможно передать от человека к человеку. Подлинная вера подается от Бога. Она есть Божий дар. Распявшие Христа были убеждены, что они имели веру Авраама и поступали как учил Моисей. А они имели внешнее преемство намного весомее, чем имеет внешнее преемство веры РПЦ от Апостолов.

- - - Добавлено - - -

Да, весьма показательно и символично.
Теперь раскрывается смысл этого явления на мой взгляд.

Да, Алексина, черные вороны и чайка напали на голубей мира точно также, как РФ напала на Украину.

[baptist2016]

Что значит- претендует?У каждого священника РПЦ есть список апостольского преемства, от Апостола Андрея до Патриарха Кирилла(Гундяева).

Инна, вы не учли то историческое обстоятельство, что на Руси христианство появилось (массовое крещение) в 10 столетии, а в Московии намного позже. И говорить то о каком там мнимом и надуманно-удобном преемстве/передачи церковной власти не стоит вовсе.

[vrn]

РПЦ и кто с ними претендует на Апостольское преемство. Ну и вопросы задаете.

А Варфоломей претендует или при жизни святым канонизирован?

[Инна Бор]

1) Вы подтвердили мои слова о своих притязаниях.
2) Написать можно любые списки, в том числе и вымышленные.

Читайте историю Церкви.
Сравнивайте исторические документы.
Если Вы православный, то мне странно Ваше неверие. Это сектантам простительно, но не православным.

3) Веру невозможно передать от человека к человеку. Подлинная вера подается от Бога. Она есть Божий дар. Распявшие Христа были убеждены, что они имели веру Авраама и поступали как учил Моисей. А они имели внешнее преемство намного весомее, чем имеет внешнее преемство веры РПЦ от Апостолов.

Вы даже не понимаете смысл определения "апостольское преемство".

- - - Добавлено - - -

Да, Алексина, черные вороны и чайка напали на голубей мира точно также, как РФ напала на Украину.

Если бы Россия "напала", то у вас давно была бы "тишь да гладь да Божья благодать" без всяких нациков.

[vrn]

есть список апостольского преемства, от Апостола Андрея до Патриарха Кирилла(Гундяева).

Гундяев - Апостол? А по каким критериям ныне в Апостолы назначают и главное кто он в Апостолы назначающий? Кто сейчас исполняет роль Христа?

[Певчий]

А Варфоломей претендует или при жизни святым канонизирован?

Варфоломей апеллирует к оппонентам, ссылаясь на каноны ПЦ. И по канонам ПЦ правда с ним. Тут нужно оппонентам определиться: либо надо признать, что каноны ПЦ несовершенны и им не обязательно следовать, либо смириться и принять позицию Константинопольской Церкви (а не только мнение Патриарха Константинопольского, ведь он озвучивает не просто свою позицию, а позицию всей Константинопольской Церкви, Матери Киевской митрополии).

[KristonyA]

не переживаю ни за какой там "мир", ибо забочусь как наверняка попасть в Царство Небесное.

Что, Родину не любите?

А земные "миры", "союзы", "демонкратии" - дела то рук человеков грешных.

Тоже часть человеческой жизни. Куда без этого?

Ну а история православия - кому она не интересна нынче? Только ленивый или безбожник ею не интересуется.

Вот и обогатиться история "православия" шикарнейшим сюжетом, чтоб было еще интереснее. Наконец-то был бы прецедент, как от т.н. "Вселенскага Православия" откалывается целая поместная Церковь, и образуется новая конфессия ретропротестантизма. Не все же было от католицизма целым местным Церквям отпадать в протестантизм. Это будет концептуальный прецедент для христианского мира, потому как ничего подобного с тех пор, как образовалась "православная", т.е. греко-византийская конфессия, от нее никто не отпадал. И это, кстати, блоагодаря терпению и милости Константинопольского патриархата, который в отличие от папства не спешил анафематствовать тех, кто от него откалывался и в конце концов давал им автокефалию. Вот когда еще филиальная РПЦ откололась от своего материнского Константинопольского патриархата в независимость ее не стали проклинать и объявлять отпавшей, но долго терпели, а потом дали автокефалию. И точно так же по всем безисключения "православным" Церквям, известным сегодня. А поступи Константинополь по отношению к отпавшим так, как поступал Рим, "восточный протестантизм" существовал бы уже несколько веков, и все вот эти нынешние т.н. "поместные православные церкви" были бы в этом "восточном протестантизме", а т.н. "Вселенское Православие" было бы как и прежде под единым руководством Константинополя. Пусть даже это была бы не столь большая как сейчас, возможно чисто греческая конфессия. Зато порядка в ней было бы больше. И!, кстати, там тоже за эти века провели бы кучу своих "вселенских соборов", как у латинян. Где единое руководство, там есть хоть какой-то порядок. Где единства нет, а его таки нет в нынешнем "православии", то и порядка нет. Как образовалась их конфессия после гибели Византии и распадения на части ее прежде единой имперской Церкви с разбеганием по национальным квартирам, с тех пор они не могут провести такого собора. Все мы это видели, как уже после более чем полувековой подготовки бывшие вассалы Константинополя подставили Варфоломея и доказали, что они не в состоянии провести хоть какого-то собора, и хоть о чем-то договориться. Полагаю, это для Константинополя была последняя капля, переполнившая чашу его терпения. Теперь он им покажет, как оно бывает, когда наглость переходит все границы.