Автокефалия УПЦ

[Канонир]

[Инна Бор]

Я процитировала Википедию.

Митрополи́т Ио́на (1390-е, погост Одноушево (ныне Солигаличский район Костромской области) 31 марта 1461, Москва) Митрополит Киевский и всея Руси с 1448 по 1461 год; святой Русской церкви (канонизирован Макарьевским собором в 1547 году): память 31 марта, 27 мая (перенесение мощей), 15 июня и 5 октября (Собор Московских святителей) по юлианскому календарю. Где тут Московский?

Я тебе тоже процитировала Википедию.
И дала три ссылки против твоей одной.
Хотя твоя одна тоже утверждает, что Иона Московский,хоть ты тресни! ))))

[Drunker]

"В этот раз мы приехали в Украину с чрезвычайной миссией, представляем лично Вселенского Патриарха Варфоломея и одновременно Священный Синод Вселенской Патриархии Константинопольской для того, чтобы продолжить работу над уже решенным вопросом, что начало процесса предоставления автокефалии Украинской Православной Церкви началось. Мы на прямой, которая идет к финишной линии", - отметил Архиепископ Даниил. Источник: https://censor.net.ua/n3086590

И опять никакой конкретики. Почему не озвучивается чёткий план как всё будет происходить? Отсутствие информации порождает домыслы. Домыслы порождают неприятие.

Нас ставят перед фактом - что бы ни придумал Вселенский Патриарх православные обязаны это принять.

[elektricity]

Я тебе тоже процитировала Википедию.
И дала три ссылки против твоей одной.
Хотя твоя одна тоже утверждает, что Иона Московский,хоть ты тресни! ))))

Алексина, вы неповторимая! Умеете настроение поднять

[Клантао]

И что вы тут выделили ?
Сравниваете московского князя Ивана третьего, объединителя Руси, с Порошенко ?

Нет, с вашим кумиром Гитлером, объединителем Европы.

[elektricity]

Ваши побратими здесь впадают в панику, увидев даже всего лишь карту этой России.

Кстати, Гитлер ведь тоже избегал изображений с картой ВСЕЙ России !

В любом случае ваша карта бита.

[Вениамин Зорин]

[Певчий]

Русская церковь тогда как раз кровью начала захлебываться, так что очень вовремя напомнили. Нам только делать нечего было как только предания м старины разбирать. Вообще тенденция прослеживается, как только нам плохо, так сразу нам напоминают о том что Киев не наш

Вам плохо сейчас? Надо же... И от чего вам плохо сейчас? Вас пожалеть? Кто должен вас пожалеть? Семьи тех украинцев, которые потеряли родных и близких в вами освященной войне во имя имперского величия своей страны?
Тут Андрей Кураев снова запел старые песни о главном:

Если бы автокефалия пришла с севера
Повторю свой пост от февраля 15го года:


Москва могла бы самостоятельно издать Томос об автокефалии УПЦ.
И в нем она могла бы прописать интересные для себя условия.
Например:
границы УПЦ;
- механизм принятия решений каждой епархией, монастырем или приходом о своем статусе;
- статус и перечень московских ставропигий на территории УПЦ;
- право апелляции к московскому патриарху как к высшей судебной инстанции;
- право московского патриарха присылать своих представителей для участия в работе Киевского синода при принятии им критически важных решений.
Последние два пункта есть в томосе Кпля об автокефалии Церкви Чешских земель и Словакии.
Стабилизация нынешнего положения и политика по принципу «все или ничего» может привести к утрате именно «всего». Надо уметь достойно уходить (как Англия из Австралии), а не драпать (как Горбачев из Восточной Европы).
Автокефалия УПЦ – шанс для Московской патриархии: diak_kuraev

Я ответил ему (а в его лице и многим, разделяющим его позицию):


Автокефалию от Кремля можно было впихнуть до 2014 года. Но после агрессии РФ против Украины, после аннексим Крыма, после развязанной бойни на Донбассе "православными" Гиркиными, Бабаями, Моторолами и пр. фанатиками "русского мира", после десятка тысяч погибших с обеих сторон, после потоков лжи и ненависти с телеэкранов росТВ и награждений церковными орденами от имени РПЦ пропагандистов Кремля, разжигавших ту ненависть, из ваших рук томос украинцы не возьмут. Вы потеряли не просто территорию Украины. Вы потеряли сердца миллионов украинцев. И теперь, узнав о том, что есть возможность восстановить историческую справедливость и вернуться в каноническое поле ПЦ под юрисдикцию Константинополя, украинцы не примут от вас никаких подачек. Ваши подачки не вернут погибших... Лучшее, что вы можете сделать сейчас, это не создавать дополнительных сложностей для возможного примирения в грядущих поколениях. Не добавляйте масла в огонь уже пылающего костра между нами и вами..."


Вам плохо сейчас... А Вы поставьте себя на место тех украинцев (да и россиян, они хоть агрессоры в Украине, но все же люди, их семьям тоже знакомо чувство боли и утраты любимых, погибших на Донбассе во имя вашего гнусного "русского мира"), кто больше не может обнять любимых, вами убиенных. Каково им? Ваша боль эгоистичная, плотская. Вами движут капризы и похоть, реализовать которые вы не можете, почему и страдаете напрасно, без пользы для души своей...
Тенденцию Вы усматриваете... А осознать, что даже скорби того периода, когда вам Константинополь предъявил претензии за Киевскую митрополию, незаконно и вероломно аннексированную вами, вам посылаемы были от Бога, чтобы что-то пересмотреть в себе, вы не смогли? А может вы сами виноваты в том, что даже ваш народ восстал против вас, не желая более подражать вашему лицемерию и лже-набожности? Не вы ли сами породили тот псевдо-духовный климат в своей стране, своей лже-духовностью?

[Gaiy]

Вся жизнь впереди...надейся и ЖДИ...

Повторяю. Полный титул:
Святитель Ио́на Московский и всея Руси, митрополит
Иона Московский Википедия
ИОНА МОСКОВСКИЙ - Древо

С кем спорите, панночка?

КРАТКОЕ ЖИТИЕ СВЯТИТЕЛЯ ИОНЫ, МИТРОПОЛИТА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ

Святитель Иона был избран митрополитом Всероссийским с титулом «Киевский и всея Руси». Местом пребывания он избрал Москву, поэтому именуется также митрополитом Московским.
(PS: читаем внимательно: титул митрополита Ионы - «Киевский и всея Руси».

Возглавляя Всероссийскую кафедру, святитель Иона прежде всего позаботился об улучшении отношений между Москвой и Литовским княжеством. Благодаря этому ему удалось присоединить к Москве юго-западные епархии.
(PS: читаем внимательно: Иона присоединил к Москве юго-западные епархии. По действующим канонам присоединил, или украл эти епархии?).
Святитель Ио́на Московский и всея Руси, митрополит

[Певчий]

Сергей Чапнин
Экзархи Вселенского патриарха на Украине. Комментарий


"Территория Украины никогда не была канонической территорией любой другой поместной православной церкви, кроме Вселенского патриархата. Киевская митрополия канонически и исторически, с момента своего создания во времена первых киевских христианских князей Аскольда, Ольги и Владимира и дальше больше 700 лет, была митрополией в составе Вселенского Патриархата. И даже после передачи в 1686 году части Киевской кафедры на подроссийской территориях во временную опеку (наместничество) московских патриархов, Украина все время оставалась канонической территорией Константинопольской церкви.
Относительно исторических прецедентов назначения в Украине экзархов Вселенского патриарха, то таких примеров из истории было немало. Чтобы не ходить далеко, обратимся к ХХ века. Поскольку земли Галиции и Закарпатье даже в начале ХХ века считались канонической территорией Вселенского патриархата, то член Синода Русской церкви митрополит Киевский Антоний (Храповицкий) в целях осуществления в этих украинских землях опеки над православной паствой, письменно обращался о разрешении и благословение к Вселенских патриархов, и даже просил с этой целью предоставить ему титул Экзарха Вселенского патриарха в Галиции и Закарпатье. И таким титулом Экзарха Вселенского патриарха в Галиции и Закарпатье этот российский иерарх был наделен в 1910 г.. Грамотой Вселенского патриарха Иоакима III. Позже этот титул Экзарха за ним был подтвержден и Вселенским патриархом Германом V (1913 - 1918 ГГ.).
Итак, в начале ХХ в. Русская церковь сама просила назначить ее архиерея экзархом Вселенского патриарха в украинских землях, и тогда она это не считала «вторжением в чужую каноническую территорию». Поэтому не понятно, на каком основании теперь Синод Православной Церкви в России изменил позицию и пытается отговорить Матери-Церкви в праве назначать экзархов на территорию, исторически и канонически всегда были канонической территорией Вселенского патриархата? Здесь стоит добавить, что институт экзархов (представителей) Вселенского патриарха в Украину издавна имел устойчивую традицию. Когда в 1596 году часть епископата во главе с киевским митрополитом отпала в раскол от Константинопольской церкви и перешла в унию с Римом, то верными православию и Вселенском престола остались два архиерея - Гедеон Львовский и Михаил Перемышльский. Поэтому Вселенский патриарх Мелетий (Пигас) назначил своим экзархом в Украине и местоблюстителем Киевской митрополии епископа Львовского Гедеона (Балабана). Тогда же в Украине был назначен экзархом Вселенского патриарха еще и архидиакона Никифора (Кантакузина), который председательствовал на антиунийному православном соборе в Бресте и способствовал сохранению Православной церкви в Украине. За это он был обвинен униатских епископов и польскими властями в шпионаже в пользу Турции, через который был заключен в Мальборгському замка, где он в 1599 году и погиб.
В 2001 году Синод УПЦ (МП) прославил этого Экзарха Вселенского патриарха в лике святых мучеников. Поэтому мы должны не только исторические прецеденты назначения экзарха Вселенского патриарха в Украину, но и почитаемых святых среди них. Еще одним известным экзархом Вселенского патриарха в Украину был преемник Гедеона (Балабана) на Львовской кафедре - епископ Иеремия (Тисаровский, +1641). Вместе с титулом епископа Львовского, Иеремия унаследовал от Гедеона титул Экзарха Вселенского патриархата и должность местоблюстителя Киевского митрополичьего престола. С 1610 году он 10 лет оставался единственным православным епископом в Речи Посполитой, вплоть до 1620 года, когда патриарх Иерусалимский Феофан III по благословению Вселенского патриарха восстановил православную иерархию в Украине и рукоположил нового митрополита Киевского Иова (Борецкого).
С тех пор уже киевские православные митрополиты стали неизменно носить канонический титул Экзарха Вселенского патриарха, они были обязаны носить и после временной передачи Киевской кафедры в 1686 под временную опеку (наместничество) московских патриархов. Кстати, кроме прав экзарха, Вселенские патриархи также предоставили в тот период целом ряде украинских монастырей и братств статус ставропигии, то есть перевели в прямое подчинение Вселенскому престола. В частности, ставропигиями от Вселенского патриархата в Украине пользовались Киево-Печерская лавра (с 1589), Львовское Успенское братство (с 1589), Киевское Богоявленское братство (с 1620), Манявский скит (с 1620), Луцкий Кресто-Воздвиженское братство (с 1623) . Эти акты Матери-Церкви о патриарших ставропигиях в Украине не были отменены".
автор - Архиеп. Иов (Геча)

[Инна Бор]

КРАТКОЕ ЖИТИЕ СВЯТИТЕЛЯ ИОНЫ, МИТРОПОЛИТА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ

Святитель Иона был избран митрополитом Всероссийским с титулом «Киевский и всея Руси». Местом пребывания он избрал Москву, поэтому именуется также митрополитом Московским.
(PS: читаем внимательно: титул митрополита Ионы - «Киевский и всея Руси».

Возглавляя Всероссийскую кафедру, святитель Иона прежде всего позаботился об улучшении отношений между Москвой и Литовским княжеством. Благодаря этому ему удалось присоединить к Москве юго-западные епархии.
(PS: читаем внимательно: Иона присоединил к Москве юго-западные епархии. По действующим канонам присоединил, или украл эти епархии?).
Святитель Ио́на Московский и всея Руси, митрополит

Чего?
Ты все житие читал? Святой Иона,чудотворец...ты куда лезешь?
Ты свою грязь не брызгай на праведников,если у вас в крови ложь,подлость и зависть, то и общайся себе подобными,
а чистых,святых православных святителей не трогай.

[greshnik]

Во первых, время было ДРУГОЕ.

ну и чо што Иуда Христа предал-
тогда время было другое

Весь прикол в том,что его полный титул: Иона Московский
митрополит Киевский и всея Руси

весь прикол в том что ионой он может быть хоть каким
хоть сарайским хоть ордынским
а митрополит-именно киевский а не московский
понятно?
ПЕРВЫЙ РУССКИЙ МИТРОПОЛИТ-КИЕВСКИЙ А НЕ МОСКОВСКИЙ
вкурила?
русь-это киев а не москва

Повторяю. Полный титул:
Святитель Ио́на Московский и всея Руси, митрополит
Иона Московский Википедия
ИОНА МОСКОВСКИЙ - Древо

С кем спорите?

спорим с РПЦшным враньём
потому что Иона-митрополит Киевский
а не московский
Митрополи́т Ио́на (1390-е, погост Одноушево (ныне Солигаличский район Костромской области) 31 марта 1461, Москва) Митрополит Киевский и всея Русис 1448 по 1461 год; святой Русской церкви (канонизирован Макарьевским собором в 1547 году): память 31 марта, 27 мая (перенесение мощей), 15 июня и 5 октября (Собор Московских святителей) по юлианскому календарю.

- - - Добавлено - - -

Определенные силы хотят видеть Украину врагом России.
Вопрос, за какую именно Украину ?

за бандеровскую-свободную и независимую
именно такую украину ненавидит и убивает россия

- - - Добавлено - - -

И опять никакой конкретики. Почему не озвучивается чёткий план как всё будет происходить?

а зачем заранее объявлять?
ещё томоса нет
а там-война план покажет
если объявлять заранее-
рпц заранее будет гадить и пакостить

[Певчий]

И опять никакой конкретики. Почему не озвучивается чёткий план как всё будет происходить? Отсутствие информации порождает домыслы. Домыслы порождают неприятие.

Нас ставят перед фактом - что бы ни придумал Вселенский Патриарх православные обязаны это принять.

А когда Гундяев заявил Онуфрию, что его проинформируют о решении РПЦ, Вы не переживали о том, что лично с Вами Гундяев не советуется, а просто ставит перед фактом Онуфрия? И Сергею Реневу понравился Ваш ответ. Значит и он имеет двойные стандарты, как и Вы.

[Ольга Владим.]

Я тебе тоже процитировала Википедию.
И дала три ссылки против твоей одной.
Хотя твоя одна тоже утверждает, что Иона Московский,хоть ты тресни! ))))

Ссылки - не текст. Процитируй тексты, дорогая и увидишь. И в моей нет названия Московский. ))

И прикупи себе глазной мази.

- - - Добавлено - - -

Вся жизнь впереди...надейся и ЖДИ...

Повторяю. Полный титул:
Святитель Ио́на Московский и всея Руси, митрополит
Иона Московский Википедия
ИОНА МОСКОВСКИЙ - Древо

С кем спорите, панночка?

К слову, панночка - это к юным девушкам. Ко мне было бы правильней - пани. Но мне все равно, все равно от тебя, Инна, потому что это троллинг с твоей стороны. Потому - пусте.

- - - Добавлено - - -

И опять никакой конкретики. Почему не озвучивается чёткий план как всё будет происходить? Отсутствие информации порождает домыслы. Домыслы порождают неприятие.

Нас ставят перед фактом - что бы ни придумал Вселенский Патриарх православные обязаны это принять.

Не знаю - но уже не согласен. ))

- - - Добавлено - - -

И что вы тут выделили ?
Сравниваете московского князя Ивана третьего, объединителя Руси, с Порошенко ?

А какая разница? Вы сами себе противоречите и тут же идет отмазка - кто значительнее - в Ваших, заметьте, глазах.

Для меня все власти - мирские. Которые надо слушать в пределах соблюдения порядка. Не более.

В вопросах веры они не указ.

Но не для Вас, да? Если московский князь - то уже Христос?

- - - Добавлено - - -

Я ответил ему (а в его лице и многим, разделяющим его позицию):

Да какая автокефалия от Москвы? Снова здорова - беззаконие на новый лад.

[Певчий]

Да какая автокефалия от Москвы? Снова здорова - беззаконие на новый лад.

Так такая автокефалия никак бы не исправляла ситуацию именно с точки зрения канонов. Но зато давала бы очередной повод раздувать щеки Москве и потокать Киеву: "Мы вам автокефалию дали, а вы не благодарные!" Нет, Томос должен дать именно Константинополь. А РПЦ должна покаяться в своем упорстве и насильственном незаконном удерживании Киева.