Автокефалия УПЦ

[greshnik]

кураев:
послание патриарха Иерусалимского Досифея на Украину 1678 год

http://www.sedmitza.ru/data/2018/09/14/1240051966/Poslanie_s_vodjanim_znakom.pdf

стр 12

не могу вкурить...

Это сайт Правэнциклопедии начал публиковать те обещанные м. Иларионом 900 страниц на тему владения Киева Москвой. Дело хорошее.

Вот в этом письме мы видим, что в 1658 году патриарх Никон "принял под свою архипастырскую высокую руку" Полоцк.

http://www.sedmitza.ru/data/2018/09/14/1240051741/13.13.Poslanie_igumena_Polotskogo_Bogojavl..komu_Ioakimu_s_vodjanim_znakom.pdf

Это были три года, когда московские войска стояли в этом городе. Древняя Полоцкая епархия относилась к Киевской митрополии, то есть к Кпльскому патриархату. Спросил ли Никон разрешения на пересмотр границ? Нет, конечно...

- - - Добавлено - - -

КИЕВ МОСКВУ КРЕСТИЛ-
КИЕВ ЕЁ И ОТПОЁТ

[Певчий]

Георгій Коваленко
Найменше хвилюються ті, хто і так не поминає Патріарха Московського та ще й перебуває в єдності зі Вселенським Православ'ям.
Юрий Тандит Отче, что у Вас происходит ?!
Георгій Коваленко У меня - все спокойно, а в Москве - паника. Это если в двух словах и учитывая, что "у Вас" было с большой буквы.

--------------
Риторика Георгия Коваленко лично мне уже давно говорит, что он решение по Томосу уже принял. Он намерен войти в единую каноническую УПЦ. И меня это радует. Он у меня вызывал уважение и раньше.

- - - Добавлено - - -

ПОЛУРАСКОЛ. КАК МОСКВА "СЛИВАЕТ" УПЦ МП И ЗАПИСЫВАЕТ ОНУРФИЯ В МУЧЕНИКИ

Священный Синод, срочно собранный в Москве, чтобы выработать ответные меры на назначение Константинополем экзархов в Украину, надо признаться, удивил


Удивил своей беспомощностью. После того, как в Моспатриархии "взяли паузу" - по некоторым источникам, ее взяли по настоянию Кремля, которому тоже было "нужно подумать", - владыки собрались для того, чтобы разразиться заявлением о том, что "мы обиделись и больше с вами не разговариваем". И вообще, "мы уходим", но "не совсем уходим", а так уходим, чтобы не уйти слишком далеко.
Из большой тучи вышел маленький дождь. Маленький, но все равно довольно ядовитый. Правда, пролился он, в основном, на собственную "каноническую территорию".
На "экстренном заседании" Священного Синода, посвященном "незаконному вторжению Константинопольского патриарха и сложившейся в связи с этим "чрезвычайной ситуации", был принят рад "ответных мер". Надо правда отметить, что, собственно, "вторжения"-то и не было - о том, что экзархи "действительно прибыли" сообщил по видеосвязи митрополит Онуфрий, но о том, что они уже "что-то сделали" никакой информации не было. Поэтому "меры" вовсе не "ответные", а превентивные. Эти меры включают прекращение поминовения Константинопольского патриарха за богослужением, останавливают свое участие во всех совместных структурах, в которых председательствуют или сопредседательствуют представители Вселенского патриархата, прекратить сослужение с иерархами этой церкви а также созвать собрание всех православных поместных церквей, чтобы обсудить создавшуюся ситуация (читай - осудить "вероломное вторжение" Константинополя в Украину).
В то же время митрополит Иларион Алфеев уверяет, что это еще не раскол - это только отдельные меры по прекращению "отношений". Верующие по-прежнему могут причащаться совместно. Однако если Константинополь не "одумается", раскол будет доведен до логического завершения - РПЦ прекратит все отношения с Вселенским патриархатом, включая евхаристические. Как в 1054-м - там ведь тоже имел место территориальный спор.
Что ж, это по-своему красиво. В 1054-м мир раскололся на Западную и Восточную империи. На две цивилизации. И если "сейчас - как тогда", то этот раскол тоже можно будет представить как "цивилизационный" - "русская цивилизация", гордо подняв голову, уйдет по своему "особому пути" в неведомое далеко.
Однако, боюсь, не с нашим счастьем. Судя по тону заявления, "русская цивилизация" собирается долго прощаться, никуда при этом не уходя.
В Москве, кажется, просто не могут на это решиться - просто взять и разорвать отношения. Не потому даже, что очень ими дорожат. Но, во-первых, потому что таким образом именно РПЦ, а не "весь остальной мир", уйдет в раскол - причем сделает это без видимых догматических причин. Во-вторых, потому что уйти в раскол означает вообще потерять какие бы то ни было рычаги давления на ситуацию. В заявлении Синода говорится о том, что прекращается, в том числе, богословский диалог. Без которого вообще никакой церковной - в том числе административной - проблемы не решишь. Даже те "полраскола", на которые в Моспатриархии уже пошли - превентивно, - уже сильно сокращают возможность повлиять на ситуацию в Украине. И далее - везде.
Наконец, полная изоляция, которую повлечет за собой "окончательный" раскол ставит церковь в очень неловкое положение в глобальном мире. Многие уже обратили внимание на ситуацию с Афоном, который находится в юрисдикции Вселенского патриарха - как российская элита, и светская и церковная, сможет ездить на свой любимый "духовный курорт"? А не сможет. "Курорт"-то станет "безблагодатным" для них. Но есть вещи и похуже. Этот раскол коснется огромного количества русских православных, рассеянных по всему миру. Диаспоры однажды проснутся "раскольниками", которым заказано уже не только участвовать в совместных епископских ассамблеях в местах поселения, но даже причащаться из одной Чаши с прочими православными. Учитывая настроения современной русской диаспоры, можно предположить, что кому-то это даже понравится. Но многим будет непонятно, чем обоснован уход Москвы в раскол, и почему этот раскол "благодатный", а весь прочий мир - нет.
Понимая, что идеология "осажденной крепости" хоть и соответствует российским политическим трендам, но сильно ограничивает пространство для маневра, руководств РПЦ пытается найти выход в созыве общего собрания православный церквей", на которое вынести "украинский вопрос". Это "собрание", кажется, специально не называют словом "собор" - чтобы не пробуждать ассоциаций с тем Собором всех православных церквей, который Москва постаралась сорвать. Но тогда - это ж не нам было нужно! А теперь - нам. Впрочем, это и правда не собор - скорее, что-то вроде "совбеза мирового православия", на котором Моспатриархия постарается добиться осуждения "аннексии украинской церкви". Но, боюсь, и результат этот "совбез" будет иметь тот же, что и светский прообраз - поместные церкви выскажут "глубокую озабоченность". Но на разрыв отношений с Вселенским патриархом, конечно, не пойдут. Потому что всегда удобнее оставаться на стороне большинства и традиционных авторитетов, чем уходить в раскол с меньшинством - даже если оно хорошо платит.
В самое худшее положение Москва в очередной раз поставила свой украинский филиал. Фактически, его "слили". "Выход из всех совместных комиссий" и богословского диалога, в частности, означает отказ от дипломатии, с помощью которой еще можно было бы что-то выторговать для УПЦ МП. Для тех верующих, которые, формально, находятся под духовной опекой Московского патриарха и имели право надеяться на то, что он приложит максимум усилий, чтобы защитить их интересы даже при самых скверных раскладах. Но Москва, как видим, слишком гордая, чтобы торговаться за судьбы "провинции". Никаких переговоров - Киевская митрополия с подачи Москвы запрещает своему духовенству вступать в контакт с экзархами Константинополя. Непонятно, почему - боятся, что договорятся? Никаких совместных богословских комиссий, которые искали бы компромисс. Даже никакого подобия "минского формата". Только "совбез". Только "глубокая озабоченность".
Кажется, все, что готов предложить своим украинским подопечным патриарх Московский - "стоять насмерть". Ничего не изменилось с прошлой войны, когда советское командование сдало Украину без особого сопротивления, а потом тех, кто не "проявил героизма" и не стал "мучеником", вернувшись, развешивали на фонарях. История повторяется, но, к счастью, уже в виде фарса: мы тут у себя в Белокаменной ни с кем не станем разговаривать, потому что "я обиделась раз и навсегда" - а вы там, в Киеве, "стойте за веру истинную". Бог вас за это наградит. Посмертно. Все, на что остается надеяться, что в этот раз "освободители" уже не вернутся. А пока будут нарастать сомнения в том, что "московская" вера "истиннее", чем Константинопольская - до полной маргинализации структур МП.
О том, что намерения в отношении УПЦ МП именно такие, говорит, например, сам патриарх Кирилл. В своей речи на Синоде он напомнил, как туго приходилось патриарху Тихону, под которого в 1920-х точно так же "подкапывался" Константинополь. Тоже посылал "так называемую комиссию якобы по просьбе неких православных" - по патриарху, это вовсе не были "православные", это были "раскольники-обновленцы". Но патриарх Тихон ответил решительным "но пасаран", и несмотря на все затруднения дал отпор коварным планам Константинополя как-то помочь ситуации. Патриарх Кирилл не уточнил, что случилось в дальнейшем с РПЦ и лично патриархом Тихоном в молодой Стране Советов - но это витало в воздухе. И от этого слова патриарха звучат с особой силой: "Поскольку происходящее ныне на Украине, как я уже сказал, является зеркальным отображением того, что имело место в начале XX века, мы должны следовать той линии, которую очень мужественно определил Святейший Патриарх Тихон в тяжелейшие для нашей Церкви годы и которая является единственно правильной и канонически обоснованной".
Очевидно, что роль мученика-Тихона нынче определена митрополиту Онуфрию, который "присутсвовал" на Синоде посредством видеосвязи. Приехать лично митрополит Киевский, конечно же, не мог. "По состоянию здоровья". Но даже при блестящем состоянии, он, конечно, все равно не приехал бы - в такие "зеркальные" времена командир не может покинуть свой ответственный пост. Даже ради заседания штаба.
Митрополит Онуфрий очень органичен в роли главы гонимой церкви. Если УПЦ МП так и не станет гонимой - какой талант пропадет! Это ж надо так убежденно говорить о том, что Византии больше нет - есть Турция, и винить - не слишком завуалировано - патриарха Константипольского в том, что его страна "перестала быть православной", и после этого "он еще нас учит..." Как будто не знает - как будто думает, что все забыли - как именно Византия стала Турцией, и какую агонию пережили православные греки на протяжении нескольких веков. Но вот ведь, даже не краснеет. Что ж это за "истинная вера", которая принуждает к такому лукавству такого еще недавно "образцового монаха"?
Вместо митрополита Онуфрия, который остался "отрабатывать номер" в Киеве, на Синоде от Украины присутствовал другой, не менее колоритный митрополит УПЦ МП, обретший последнее время особую популярность и также по-своему очень органично выглядевший именно на этом заседании Синода: митрополит запорожский Лука - специалист по "неотпетым мальчикам", автор самого экстравагантного "богословского комментария" к решению о втором браке для священников (священники скоро начнут убивать постылых жен, чтобы сочетаться вторым браком), пламенный борец против "экспансии" Константинополя, автор крылатого высказывания о том, что "Томос - это справка, данная трупу в том, что он жив". "Совпадение? Не думаю". Именно такие люди сейчас нужны Москве в Украине.

Полураскол. Как Москва "сливает" УПЦ МП и записывает Онурфия в мученики. Общественные события | Dsnews

[Ястреб.]

Я как человек со стороны смотря на эти духовные войны скажу. Виноваты в расколе православия прежде священники. Нельзя было называть православную церковь русской, или украинской, или молдавской или румынской и т.д по признакам национальности.

Правильно именем города. К примеру Киевская православная церковь, Московская, Кишинёвская, и т.д. Православная она везде православная. А называть по признаку национальности это не по правилам Евангелия. Отсюда и раскол.

5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства.
(Кол.3:5-14)

[свящ. Евгений Л]

Нельзя было называть православную церковь русской, или украинской, или молдавской или румынской

А коринфян, коринфянами )))).

[greshnik]

Глава Белорусской православной церкви архиепископ Святослав Логин: "Москвы еще не было, когда наши храмы уже стояли; после Украины мы просто обязаны получить автокефалию"






- - - Добавлено - - -

А коринфян, коринфянами )))).

есть такая национальность?

[Станислав]

Глава Белорусской православной церкви архиепископ Святослав Логин: "Москвы еще не было, когда наши храмы уже стояли; после Украины мы просто обязаны получить автокефалию"

Оппа.... ещё одна «зрада». Ну всё. Совсем конец РПЦ подкрался незаметно.

[greshnik]

УПЦ МП не признает поместную Украинскую православную церковь

УПЦ МП не признает поместную Украинскую православную церковь после дарования ей томоса от Вселенского патриарха. Об этом митрополит Антоний (Паканич) заявил в интервью греческому агентству церковных новостей Ромфея.

«Наша Церковь не признает эти действия и не будет сослужить с новой «церковью»большинство наших верных и приходов останутся в лоне канонической Церкви, не изменят своим пастырям, которых любят и за которыми следуют. Некоторые пойдут, но не много, пойдут главным образом проблемные», цитирует фрагмент интервью Паканича информационно-просветительский отдел УПЦ МП.

Политики хотят переименовать УПЦ МП в Российскую церковь в Украине и «хотят сделать нас чужими», считает митрополит.

[greshnik]

ГУНДЯЕВ НЕ ЗАКОННО НОСИТ ПАТРИАРШИЕ РИЗЫ !!!
ООО "РПЦ" нарушила 15-е правило Двукратного собора 861 года.
Оно направлено (внимание!) против раскольников и запрещает прекращать поминание патриарха, даже в случае реальных канонических преступлений с его стороны до того момента, пока он не будет осужден полномочным собором епископов.
То есть, все эти люди, во главе с Кириллом сознательно нарушили один из основных законов Православия и должны быть лишены сана и преданы анафеме как раскольники. Фактически с этого момента патриарха Кирилла нет, а есть гражданин Гундяев Владимир Дмитриевич, который незаконно носит патриаршие ризы.

[Rogoff1967]

ГУНДЯЕВ НЕ ЗАКОННО НОСИТ ПАТРИАРШИЕ РИЗЫ !!!
ООО "РПЦ" нарушила 15-е правило Двукратного собора 861 года.
Оно направлено (внимание!) против раскольников и запрещает прекращать поминание патриарха, даже в случае реальных канонических преступлений с его стороны до того момента, пока он не будет осужден полномочным собором епископов.
То есть, все эти люди, во главе с Кириллом сознательно нарушили один из основных законов Православия и должны быть лишены сана и преданы анафеме как раскольники. Фактически с этого момента патриарха Кирилла нет, а есть гражданин Гундяев Владимир Дмитриевич, который незаконно носит патриаршие ризы.

Вот оно (фрагмент)
Каноны Православной Церкви, Часть 15 - читать, скачать

15. Что определено о пресвитерах и епископах, и Митрополитах, то самое, и тем более, приличествует Патриархам. Посему, если какой-нибудь пресвитер или епископ, или Митрополит дерзнет отступить от общения с своим Патриархом, и не будет возносить имя его, по определенному и установленному чину, в Божественном тайнодействии, но, прежде Соборного оглашения и совершенного осуждения его, учинит раскол, таковому святой Собор определил быть совершенно чуждым всякого священства, если только обличен будет в сем беззаконии

Все беды от того, что не умеют читать документы - это правило касается нижестоящих чинов (епископ и митрополит) над своим поместным патриархом!

[zeroman]

Сердце Патриарха





Илья Аронович Забежинский


Есть на Украине достаточно людей, которые не хотят быть ни с нашим Патриархом, ни с нашим Президентом, ни с той частью нашего народа, которая зовет их по старинке на букву "х".
Может быть, их оглупляют их телеканалы.
Может быть, тех, кто зовет их на букву "х", оглупляют наши телеканалы.
Я не знаю.
Я не знаю, сколько их там, на Украине, не хотят быть с нами вместе, но вижу, что они есть. Раз уж там есть епископы и священники, которые хотят жить особливо от нас, значит там есть и народ Божий в достаточном количестве, который готов этих священников и епископов кормить, и уже 25 лет кормит.
Возьмем большой город. Человеку не нравится настоятель храма, его проповеди за Путина и Великую Россию. Он идет в другой храм.
Другой человек, которому нравится Путин, но он не находит соответствующей проповеди в одном месте, идет искать храм, где такая проповедь есть. Ни того, ни другого не считают раскольником и не принуждают:
- Нет, или здесь молись, или ты не православный.
На Украине по-другому, им некуда идти, только в раскол.
Зная об украинском особом благочестии, можно судить, что это сотни тысяч людей.
Мы не оставили им шанса. Патриотическая позиция нашего Патриарха, личные его отношения с Путиным и российской властью, которые для многих миллионов украинцев являются источником бед их Родины (правы они в этом мнении или нет - мы не обсуждаем сейчас), не оставляют им шанса быть с нами едиными.
Они православные, они причащаются, они стремятся ко Христу. Но они не хотят быть организационно в одной поместной Церкви с нами.
Кто-то подумает об этих людях?
Вот 1993 год. Противостояние парламента и Президента в Москве. Патриарх Алексий встречается с обеими сторонами, пытается развести обе стороны. Да, неудачно, да, не вышло. Но он мирил их до последнего.
Сколько раз наш Патриарх, презрев свою гордость лично встречался с украинскими раскольниками? Сколько было создано совместных комиссий для уврачевания раскола?
Сколько раз, например, митрополит Иларион встретился с Денисенко? А сколько раз с Римским папой? А с протестантскими лидерами?
До Гаваны наш Патриарх долетел. А до Киева?
Почему наш Патриарх ни разу не съездил в Киев после 2014 года? Да и в самом 2014 году, когда жарко было на улицах Киева, почему там не было нашего Патриарха?
Почему его не было в ДНР, почему он не встречался с Порошенко ни разу после начала его президентства? А ходил ли он хоть раз к Путину просить, чтобы тот не посылал Стрелкова на Донбас?
Почему он, как Патриарх, своею властью не посадил их друг против друга, этих двух христианствующих лидеров, и не потребовал, чтобы православные перестали убивать православных? Почему не пригрозил анафемой, если только один выстрел раздастся с одной из сторон?
Почему есть минские соглашения, почему есть нормандский формат? Почему нет "чистопереулковского" или "переделкинского"?
Мы столько говорим сейчас, что это наша, Московского патриарха, каноническая территория. У нас 900 страниц исторических документов, что это наша территория. А что сделал Московский Патриарх для мира на своей территории? В чем проявилась его ответственность за эту, вверенную ему Богом территорию?
И потом, сколько можно уже про территорию. Когда же, наконец, про людей?
Вот сейчас, когда вдруг появился нежданный миротворец из Константинополя, который вызывается попытаться разрешить эту ситуацию, вернуть сотни тысяч людей в лоно Церкви, что мы готовы предложить для уврачевания ситуации? Как мы сами готовы их вернуть? Существует ли для них, для этих людей наш Патриарх до сих пор как Пастырь Добрый. Он полагал ли жизнь свою за них как за овец все эти годы? Слышали ли они его голос?
Ладно, не будем о прошлом. Положит ли он жизнь свою за них теперь?
Ну, хорошо, не в чем тебе перед ними каяться, нет твоей вины, что они откололись от Церкви, пускай они там, в этом УПЦ КП все перед нами и лично перед Патриархом виноваты, что не хотят его признавать своим главой. Ну, просто по-человечески, пожалей их, взгляни на их, как тебе кажется, беспричинно озлобленные против тебя сердца. И скажи брату своему Константинопольскому, который решил влезть в это непростое варево:
- Возьми их под свой омофор, брате. Прими их, согрей их, защити их от недугов, вразуми их. Пускай они будут в Церкви, уврачуй страсти их и умири раскол этот. Соедини их Святей нашей Церкви. Мне не важно, меня они будут поминать или тебя. Но пускай они спасаются. Пусть они будут в единстве. Вот только об этом одном сердце мое патриаршее и болит. Пусть будет мир.

Сердце Патриарха: diak_kuraev

[олег колыванов]

Что нет такого государства, как Русь. Есть два молодых государствп, образовавшихся совсем недавно ЮРИДИЧЕСКИ в 1991 году, РФ и Украина.

Но разве в названии суть? Киев мать городов русских, а москва приемник Долгорукова и властитель таких же росских племен как и Киев, поэтому лично я полагаю что Русь как была так и есть не зависимо от того что племена в ней назвали себя по разному.

- - - Добавлено - - -

Україна - це Європа

.

Вообще то так называемая европа сама до реки шпрея вся руси принадлежала. А Украина есть Киевская русь и ничего это не изменит от переименования.

- - - Добавлено - - -

в любом случае московия никак не киевская русь

Ну скорее ее продолжение ведь племена то руссов там тоже селились вытесняя других так что Московия это такие же росские люди как и Киевская русь поэтому и считать нынешнюю русь Киева как простую окраину Московии это глупость как и считать Московию отдельно от Киева тоже глупость.

- - - Добавлено - - -

И ЭТО ПРАВИЛЬНО!!!

Полагаю что это не совсем правильно особенно по такой маленькой причине как свобода от Москвы христиан Киева. Хотя думаю такое может быть не зря же еще отступник Никон делал новый иерусалим и даже реку в иордан переименовывал, тоже поди мечтал как и нынешние только о власти и порабощении всех людей.

- - - Добавлено - - -

Так и в чьем подчинении будет Крым в случае если автономию Киев от Константинополя получит?
Киевского или Московского патриархатов? Ну, чисто номинально, теоретически, канонически Крым будет московско-патриаршеской канонической территорией или киевской??

Полагаю Крым и его христиане будет под Москвой ибо забрали его обратно и уже вернуть не получится сил не хватит. А то что успели взять и удержать будет под Киевом и наверняка Киев будет платить долю Турции, а Крым Москве.

[Инна Бор]

Какую ещё автокефалию ему надо?
Белорусская православная церковь уже признана всеми поместными православными церквами ещё в 1989 году.

И если Глава Белорусской православной церкви архиепископ Святослав Логин проигрывает католикам и сектантам в борьбе за сердца верующих, то никакой дополнительный томос ему не поможет.

Трудно усидеть между двумя стульями.

Грешник,как обычно,не в теме.
Этот "архиепископ" Святослав Логин глава раскольничей автокефальной церкви,а православным экзархом Беларуси является митрополит Минский и Заславский Павел. Я его очень люблю слушать на телеканале "Союз" по воскресеньям после "вечернего правила".
Тагил,это всё раскольники и всякое отребье зашевелились,осиные гнёзда растревожились.:-)

[zeroman]

Тагил,это всё раскольники и всякое отребье зашевелились,осиные гнёзда растревожились.:-)

Раскольники теперь вы. Да и избыточные выделения сероводорода с вашей стороны валят.
Медленно все церкви уплывают в даль,
Встречи с ними ты уже не жди....

[elektricity]

Ну скорее ее продолжение ведь племена то руссов там тоже селились вытесняя других так что Московия это такие же росские люди как и Киевская русь поэтому и считать нынешнюю русь Киева как простую окраину Московии это глупость как и считать Московию отдельно от Киева тоже глупость.

Если говорить о продолжениии, то в большей мере продолжение Золотой Орды, учитывая симбиоз ментальности по сути азийской.

Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами!

[Ястреб.]

А коринфян, коринфянами )))).

Коринфяне не национальность. И причём слово (коринфянами)?