Автокефалия УПЦ

[Певчий]

Все с ног на голову. УПЦ МП это юрисдикция РПЦ МП и Константинополь не имеет полномочий (он же не папа Римский) вмешиваться в ее дела, это раз, второе никакого раскола нет, евхаристическое общение остаётся, просто на литиургии перестают упоминать имя Константинопольского патриарха.

Нет, с ног на голову именно у вас. Киевскую митрополию аннекстровали неканоническим способом. А с того момента, как Киевский предстоятель перестал поминать Патриарха Константинопольский, МП утратил свою каноничность.

[Павел Д.]

То, что РПЦ сегодня проявила себя как нечестивая, говорят дела ее. Раскол - это нп благочестие, а нечестие. Причем, ушли в раскол не по догматическим вопросам, не по искажению Символа Веры, а исключительно по политическим. Не захотели отдавать не свое. Жадность и стремление быть Владытчицей Морской погубили эту организацию.

И вы перешли из МП в КП?

[Певчий]

Певчий, нарушение канонов Конст.патриархом очевидно,но вы в этом ни в зуб ногой. Вам ли размышлять на эту тему?

Пока я вижу нарушение канонов именно у РПЦ. И вы теперь раскольники. Поздравить с этим не могу.

[adashev]

По телевизору анонсировали? А мы ещё и не замёрзли как обещано было.

А чего замерзать-то? Слава Богу, есть у кого перекупать втридорога российский газ и делать счастливое лицо.

[Певчий]

И вы перешли из МП в КП?

Я сейчас остался без церкви. КП и МП неканоничны. Жду, когда Константинополь наведет порядок в этой области.

[Павел Д.]

Это пока первый шаг, если экуменический патриарх вспомнит,что он всё- таки патриарх,а не марионетка госдеповская,тогда есть вероятность избежать раскола во Вселенском Православии,а если пойдет до конца по указке США,то остальными 14 поместными Церквами будет объявлен как еретик.

Стамбульский патриарх круче вашего по чести то. И ваш патриарх Гундяев был всегда как раз известен как экуменист.

- - - Добавлено - - -

Я сейчас остался без церкви. КП и МП неканоничны. Жду, когда Константинополь наведет порядок в этой области.

И каким образом это должно произойти? Стамбульский патриархат должен устроить выволочку московскому?

[Певчий]

Войной не грозят, вам просто открывают глаза на очевидные вещи. Вы же сами пишите, что как что Лавру мы заберём.

Власть имеет на то законное право. Но у насельников-квартирантов будет возможность войти в единую каноническую УПЦ, и тогда они скорее всего останутся там же. Ну а для кого политика и любовь к культу "русского мира" превыше за любовь ко Христу, так тк сами себе враги.

- - - Добавлено - - -

И каким образом это должно произойти? Стамбульский патриархат должен устроить выволочку московскому?

Томос Украине решает эту проблему.

[Павел Д.]

А с того момента, как Киевский предстоятель перестал поминать Патриарха Константинопольский, МП утратил свою каноничность.

Киевский предстоятель - это какой - Онуфрий? Поминать - это как? Когда я ходил в православную церковь, поминали предстоятеля БПЦ и РПЦ.

[Певчий]

Немного почитил тему, удалил то, что отходило от темы. Заодно изменил и название темы.
Просьба ко всем держаться темы и не переходить в политику. Никого не наказывал. Понимаю, что для многих тема слишком актуальна, потому эмоции переполняют. Но все равно, старайтесь без страстей обсуждать все, что связано с темой об автокефалии УПЦ.

[Певчий]

Андрей Кураев
Я за автокефалию каждого человека
А всякие претензии на чью-то "каноническую власть" над чужой совестью и молитвой полагаю пережитком столь же смешным (пока он остается в голове претендента), сколь и опасным (если претендент эти свои фантомы услужливо предлагает для оправдания полицейских акций или вооруженных авантюр).
Кстати, поэтому я и не за "Константинополь" (и не за Рим, и не за Филарета...). Игры в "отцов", "матерей" и "великих господинов" до отвращения лицемерны.

-------------
Вот только про насилие над совестью многие православных из Украины (которые не за Кремль) Андрей Кураев умолчал.

[Певчий]

Андрей Кураев

Митрополит Иларион в поисках оправданий
"Московский Патриарх всякий раз, когда совершает Литургию, будь то в Храме Христа Спасителя или в Норильске, где он недавно служил, или где бы то ни было, за богослужением поминает всех остальных Предстоятелей Поместных Церквей, начиная с Патриарха Константинопольского как первого по чести".
Митрополит Волоколамский Иларион: Константинополь вторгся на каноническую территорию Русской Православной Церкви с целью еще более углубить раскол / Интервью / Патриархия.ru
Очень смешно: вот именно в Норильске патриарх Кирилл обошелся без поминания остальных своих омологов.
"Экзархи в данном случае это спецпредставители. Почему Русскую Церковь так возмутило это решение? Потому что в церковно-дипломатической практике немыслимо направление каких-либо экзархов или представителей на территорию канонической Церкви без ее согласия. В данном случае это деяние, которое мы считаем беззаконным".
Церковно-дипломатическая практика теперь выше канонов? Можно менять диптихи, установленные Вселенскими соборами (по крайней мере для первых пяти позиций) в одностороннем порядке по соображениям этой "практики"? И, кстати, не забыла ли в 19 веке сама Российская церковь согласовать назначение своих представителей в Иерусалим с местным патриархом? Кроме того, как раз в истории церковно-дипломатической практики спецпредставители назначались односторонне. Ибо не было телефона и интернета, чтобы заранее получить агреман. Вот и ехал уже назначенный посол полгода, везя грамоту с собой.
"С нашей точки зрения, которую никто не оспаривал вплоть до начала XX века, роль Константинопольского Патриарха заключается в том, что он первый среди равных".
А эта "наша точка зрения" когда начала формулироваться, высказываться и доводиться до сведения других Церквей? Не с конца ли 19 века в связи с болгарской схизмой? В той схизме, кстати, наша позиция была весьма близка к той, что ныне занимает Фанар по поводу Украины.
"только в 20-х годах XX века Константинопольские Патриархи, начиная с Патриарха Мелетия Метаксакиса, стали придавать этому почетному первенству иной смысл, то есть претендовать на то, что они обладают большими правами, чем Патриархи других Поместных Церквей".
Увы, Кпльский папизм много старше.
"В 1686 году Киевская митрополия воссоединилась с Московским Патриархатом. Это было признано грамотой Константинопольского Патриарха Дионисия. Причем в этой грамоте не сказано, что Киевская митрополия передается в юрисдикцию Русской Церкви временно, как они сейчас пытаются указать".
Скорее они пробуют указать, что полной передачи с их точки зрения вообще не было, знаком чего было обязательство возносить имя Кпльского патриарха прежде имени патриарха Московского.
"Митрополит Онуфрий совершенно четко сказал вместе с епископатом своей Церкви, что создание единой поместной православной церкви путем слияния канонической Церкви и раскольников невозможно. И тот путь, который сейчас предлагается, по сути дела, это разбой, который делается руками Константинополя на территории иной Поместной Церкви в данном случае, Украинской Церкви".
Одно нельзя, другое нельзя... А где же позитив? У Москвы есть вообще вариант решения проблемы украинского раскола? И почему болгарский раскол 90х годов так можно было разрулить, а украинский нельзя? (см.http://churchs.kiev.ua/index.php)

[Певчий]

Андрей Кураев

Патриарх Московский проинформировал митрополита Киевского о его судьбе
Московский синод рассматривает вопрос об Украинской Церкви. И тут патриарх Кирилл говорит отсутствующему Киевскому митрополиту:
"Мы будем иметь дискуссию в синоде и потом, Ваше Блаженство, проинформируем Вас о результатах"
Святейший Патриарх Кирилл возглавил внеочередное заседание Священного Синода Русской Православной Церкви / Видеоматериалы / Патриархия.ru
3 мин 30 сек
Собственно, это все, что надо знать о независимости Онуфрия от Москвы.
***
О, в патриархии прочитали мой пост и в 8 утра вырезали эту патриаршую фразу!
(следы удаленного полного видео
https://www.youtube.com/watch

--------------
Ну да... на фоне этих действий Кирилла, все заявления Онуфрия о свободе УПЦ МП выглядят просто комично.

[саша 71]

Хотелось бы надеяться...

А Достоевский писал, что в некоторых случаях война - это благо !

[Rogoff1967]

Пока я вижу нарушение канонов именно у РПЦ. И вы теперь раскольники. Поздравить с этим не могу.

Действия Константинополя неканоничны (по беспределу влезать в чужую юрисдикцию, если так понятней), а правом папы Римского над остальными он не обладает, поэтому этот демарш (явно вынужденный с подачи из-за океана) ничего страшного для РПЦ не сулит - православная церковь не имеет «наместника бога на земле», который может делать что угодно.

- - - Добавлено - - -

А Достоевский писал, что в некоторых случаях война - это благо !

Лучше эту тему тут не трогать - вычистят.

[Певчий]

Действия Константинополя неканоничны (по беспределу влезать в чужую юрисдикцию, если так понятней), а правом папы Римского над остальными он не обладает, поэтому этот демарш (явно вынужденный с подачи из-за океана) ничего страшного для РПЦ не сулит - православная церковь не имеет «наместника бога на земле», который может делать что угодно.

Киев находится в юрисдикции Константинополя. Москве выдали право заботиться о Киеве (по историческим обстоятельствам, при которых Константинополь не мог сам позаботиться о Киевской митрополии). Москве дали Доверенность, а не Дарственную. При этом Киев должен был признавать и молитвенно вспоминать всякий раз Константинопольского Патриарха. А Москва аннексировала Киев, не имея на то канонического права.