Автокефалия УПЦ

[greshnik]

Сам Варфоломей прекрасно сослужил с Сабоданом еще на праздновании 1020-летия Крещения Руси в Киеве. Либо Сабодан был каноничен, либо Варфоломей зашкварился.

для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев;
для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона - как чуждый закона,- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,- чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.(с)

[elektricity]

Да мне,блин, непонятно,с каких это пор УПЦ МП это НЕ каноничная Церковь?
Мне документ кто- нибудь покажет,ГДЕ и КОГДА было объявлено(разумеется,на высшем церковном уровне),что эта Церковь неканонична?
Или один идиот сказал,другой повторил, другие подхватили и разнесли?

Вам непонятно с каких это пор УПЦ МП это НЕ каноничная Церковь, другим не понятно каимм образом РПЦ считается каноничной церковью, уверяю вас, те, которых каноны, канонами и обоснуют.

В данном случае важен сам раскол с априори каноническим Константинополем, на который пошла мпц.

[Клантао]

Сам Варфоломей прекрасно сослужил с Сабоданом еще на праздновании 1020-летия Крещения Руси в Киеве. Либо Сабодан был каноничен, либо Варфоломей зашкварился.

А при чём тут это?
Он и с Гундяевым, говоря по-Вашему, в уста лобызался, а через неделю Синакс обвинил Москву в нарушении правила I.6.
Специально там оговаривалось, что прецедентного права в ПЦ нет (как, впрочем, и блатных понятий, к которым Вы апеллируете термином "зашквариться"), и "терпимость во стороны Вселенского патриархата в предыдущие годы не наделяют законной силой никакое церковное нарушение" (с)

[Инна Бор]

Вам непонятно с каких это пор УПЦ МП это НЕ каноничная Церковь

Да, мне непонятно.
Документ дождусь,где написано,что УПЦ МП, как и РПЦ МП это неканоничные Церкви или будет от вас снова забалтывание вопроса?

- - - Добавлено - - -

а через неделю Синакс обвинил Москву в нарушении правила I.6.

А чё непонятно? Госдеп сказал- Варфоломей исполнил.

[Клантао]

Ссылаются на какую-то калифорнийскую газету, на сайте которой архива нет, к сожалению.

Бред продолжается и набирает обороты.
Какая, в афедрон, "калифорнийская газета"?

Такое впечатление, что Кремль после вчерашнего отключил зомбобашни и у вас у всех ломка...

[KristonyA]

И что. Подписи отсутствовавших ставили задним числом. Главное, что собор был и соборное решение было, поддержанное восточными патриархами, и самое главное, патриархом Константинопольским. Подписи прочих епископов больше для проформы.

Ну вот, а говорили, что Констаинопольский патриарх сам по себе никто, и без других его ваше никак не звать )) А теперь, оказывается, остальные - для проформы )))

[greshnik]

Онуфрий просит автокефалию:

Ваше Святейшество,
возлюбленные во Христе Преосвященные
архиереи Русской Православной Церкви!

Прошло около трех месяцев после собора Украинской Православной Церкви /1-3 ноября 1991 г , обратившегося к Вам с просьбой о даровании полной канонической самостоятельности нашей Церкви, но до сих пор мы не получили никакого ответа.
Мы также подтверждаем наше единодушие и единомыслие в этом вопросе, ибо считаем» что только полная каноническая независимость Украинской Православной
Церкви, а также единение епископата вокруг своего Предстоятеля, между собой и с паствой может, Богу содействующу, предохранить Православную Церковь на Украине от разорения.

Движимые заботой о благостоянии Украинской Православной Церкви, стремясь сохранить братское единение с Русской Православной Церковью в лоне Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, во имя мира и любви и во избежание противостояния между Украиной и Россией, мы снова обращаемся к Вашему Святейшеству и к нашим собратьям - русским архиереям с просьбой так можно скорее положительно решить вопрос о полной канонической самостоятельности Украинской Православной Церкви.


С любовью во Христе Иисусе Господе нашем


(подписи всего епископата, включая и Филарета и Онуфрия)

https://www.ec-patr.org/deltiotypou/ukraine/aitima-b-aftokef-ukr.pdf

первое и более известное обращение собора УПЦ тут

https://www.ec-patr.org/deltiotypou/ukraine/SynUkr1991.pdf

https://www.ec-patr.org/deltiotypou/...3-Nov-1991.pdf

[KristonyA]

А может поскребем патриархов Константинопольских времен турецкого владычества? Там без бакшиша ни одна церковная муха не летала. Симония, возведенная в принцип - продукт византийской эпохи. И третий Рим с успехом учился у второго.

ВАСе верно. Все,Ю кроме фуфла про "третий рим". Это недоимперская путышка, а РПЦ без Константинополя, чего бы он сам себе не позволял бы, - полный ноль. РПЦ - это лишь большой вассальный филиал греко-византийской церковности, который в своем недоимперском самомнении уже стал перегибать палку и скоро получит от своего сюзерена по полной программе.

[greshnik]

сейчас онуфрий уже не просит автокефалию-он её противник
путин приказал

[KristonyA]

Да мне,блин, непонятно,с каких это пор УПЦ МП это НЕ каноничная Церковь?

Изначально такой была.

Мне документ кто- нибудь покажет,ГДЕ и КОГДА было объявлено(разумеется,на высшем церковном уровне),что эта Церковь неканонична?
Или один идиот сказал,другой повторил, другие подхватили и разнесли?

Следите за событиями )))

[Инна Бор]

сейчас онуфрий уже не просит автокефалию-он её противник
путин приказал

Не ври. Изначально Онуфрий не просил автокефалию.
Это ваш Порошенко перебаламутил весь церковный порядок,влез не в своё дело.

- - - Добавлено - - -

Изначально такой была.

Вы кто там у себя- пастор?
Документ мне предоставьте,что тогда-то, таким-то собором, в присутствии таких- то епископов ПЦ
РПЦ МП и иже с ней УПЦ МП признаны неканоническими церквами.
Ваты хватило?

[Брянский волк]

В теме не участвуют православные,кроме тех,у кого указано в профиле РПЦ МП.

Совершенно не по этой причине.

[Клантао]

Не ври. Изначально Онуфрий не просил автокефалию.
Это ваш Порошенко перебаламутил весь церковный порядок,влез не в своё дело.

Порошенко.
В 1991 и 1992 годах.
)))))))))))))))))))))))
Да когда они уже эти башни включат, мы тут от смеха по клавишам мажем...

Документ мне предоставьте,что тогда-то, таким-то собором, в присутствии таких- то епископов ПЦ
РПЦ МП и иже с ней УПЦ МП признаны неканоническими церквами.

Вы неправославая, поэтому не знаете, что понятия "неканоническая церковь" не существует, его изобрела безграмотная гебешная пропаганда в конце 80-х годов, когда в Украине была восстановлена УАПЦ, а в России стали появляться общины РПЦЗ.
А речь на Синаксе шла о канонических нарушениях со стороны Москвы.

[greshnik]

Да, мне непонятно.
Документ дождусь,где написано,что УПЦ МП, как и РПЦ МП это неканоничные Церкви или будет от вас снова забалтывание вопроса?

Грамота патриарха Дионисия, или Как Москва «купила» Церковь за 200 золотых

Грамота Дионисия: документальное свидетельство аннексии Украинской православной церкви. В оригинальных документах на греческом языке от 1686 года ни слова о том, что Киевская митрополия из Константинопольского патриархата «навечно» передана Москве.
На этот раз мы исследуем исторические корни: грамоту Константинопольского патриарха Дионисия IV 1686 года, по которой Киевская метрополия якобы «навечно» перешла под власть московских церковников. А поводом для нашего материала стала свежее (но не новое) заявление российского «православного эксперта» Кирилла Фролова («жириновского» от РПЦ): «В соответствии с грамотой Константинопольского патриарха Дионисия 1686 года, Киевская православная митрополия передается Московскому патриархату навечно. И этот документ не имеет обратной силы».
Отсюда два вопроса: Первое что это за грамота Вселенского патриарха Дионисия 1686 года, по которой Украинская Церковь перешла «под Москву навечно»? Второе в самом ли деле это решение окончательное и «обжалованию» не подлежит да и, собственно, о чем вообще идет речь в документе?
Религиовед, сотрудник Института религии и общества УКУ Анатолий Бабинский, к которому Укринформ обратился за комментарием, говорит: «Подчинение Киевской митрополии Московскому Патриарху довольно запутанная история. Там есть все: и подкупы, и противостояние местного украинского клира, и манипуляции с избранием очередного Киевского митрополита».
Если коротко, то все было так: в 1686 году Киевскую митрополию Константинопольского патриархата присоединили к Московскому патриархату, когда Вселенский патриарх Дионисий IV и Священный Синод Константинопольской Церкви выдали противоречивый Томос (указ) о передаче Киевской митрополии в юрисдикцию Московского патриархата. Отметим, что сначала Дионисий Константинопольский в категорической форме отказался помогать московским посланцам. Но тогда была напряженная ситуация между Россией и турками Османской империей, и московские дипломаты это использовали (турки на тот момент не хотели воевать с Россией) и уговорили султана сохранить мир в обмен на согласие с передачей Киевской митрополии. Султан вызвал к себе православного патриарха (тот очень сильно зависел от мусульманской власти) и дал ему указание отдать Киевскую митрополию Москве.

Бабинский: «С помощью давления со стороны турецких властей, щедрых подарков 200 золотых и 120 соболиных шкурок царские дипломаты добились от патриарха Дионисия согласия на передачу Киевской митрополии под покровительство патриарха Московского».
Несмотря на это, уже в следующем году война между Россией и Турцией все-таки началась. Патриарха Дионисия IV свергли с престола члены синода и другие архиереи, которые не признали нового подчинения митрополии (он, Дионисий, обратился за помощью к Москве, где ему ответили, что за «такую мелочь», как Киевская митрополия, он получил достаточную плату).
Греческий оригинал грамоты: о чем в действительности шла речь в документе?

Ответ на этот вопрос мы находим в докладе российского богослова и историка Константина Ветошникова «Передача» Киевской митрополии Московскому патриархату в 1686 году: канонический анализ" и в книге епископа Петроградского и Гдовского Русской православной автономной церкви (РПАЦ) Григория, известного в научных кругах под именем Вадима Лурье «Русское православие между Киевом и Москвой. Очерки истории русской православной традиции между XV и XX веками».
Проанализировав десятки официальных документов того времени Константинополя и дипломатическую переписку Москвы и восточных патриархов, которая опубликована в «Актах Юго-Западной Руси» в 1872 году (ныне хранится в архиве российского МИД), ученые делают вывод, что никакого факта переподчинения Киевской митрополии из Константинопольского патриархата Москве не было, а был лишь факт так называемой концессии.

Лурье: «Переподчинение Киевской митрополии Московскому патриарху исторический миф. Константинопольский собор 1686 года и патриарх Иерусалимский Досифей отказались признать законным вторжение Московского патриарха в украинские дела и согласились лишь передать ему права наместника, или экзарха Вселенского престола (И да будет епархия убо Константинополскаго, наместствующая же вот святейшаго патриарха Московскаго)... Захват Киевской митрополии Московским патриархом в Константинопольском патриархате всегда считали беззаконием, учиненным вопреки каноническому праву. Поскольку для Константинопольского патриархата сохранили каноническое значение лишь те пределы Московского патриархата, которые были определены соборным актом 1593 года, когда последнее подарили патриарший статус».
Ветошников: «В единственном сохранившемся первоначальном греческом тексте говорится, что патриарху Московскому не было дано никакого подчинения или изменения юрисдикции митрополии (что запрещено канонами), а только разрешение совершать хиротонию (рукоположение, рукоположения. ред.) митрополита. Это разрешение дано как доверенность, как экзарху (представителю), и только для администрирования».
Вместе с тем автор касается не менее важного вопроса, которым в Кремле любят часто апеллировать, заявляя о якобы «канонических» правах на Киевскую митрополию: если в течение 30 лет какой-то временный канонический порядок никем не оспорен, то он закрепляется на веки вечные.
Ветошников: «Такой канон 17 правило Четвертого Вселенского Халкидонского Собора действительно существует, но там говорится даже не о епархии, и тем более не о религии, а о селах, которые находятся на границах между епархиями».
Раньше не было устоявшихся административных границ даже в светских областях, убеждает российский историк, поскольку картография была плохо развита. Но если вдруг появлялось какое-то село, и один епископ говорил: «это мое село», а тот говорил: «нет, это мое село», тогда начинались расследования.
Ветошников: «Даже в истории Киевской митрополии был спор между Суздальским епископом и Киевским митрополитом, который уже жил в Москве, и там долго разбирались, сколько лет под кем раньше был этот противоречивый населенный пункт... Но это правило касается городков или сел, которые не были конкретно введены в чью-то юрисдикцию, то есть, в лучшем случае, речь идет о приходе. Что касается епархий, а тем более митрополий, то этот канон применяться не может».
В свою очередь, можем сделать вывод: в документах 1686 года говорится о сохранении Киева в подчинении Константинополю, патриарх Московский назначался лишь «наместником» патриарха Константинопольского в Киеве и только от его имени имел там определенную (ограниченную) власть, при богослужении в Киевской митрополии первым должно было всегда возноситься имя патриарха Константинопольского, и только за ним патриарха Московского, а также обсуждаются важные права автономии Киевского митрополита от Москвы.

Вселенский патриарх, предстоятель Константинопольской православной церкви Варфоломей I

Вернуть украденную митрополию: какова позиция Вселенского патриарха?

В Константинополе никогда не признавали захват Москвой Киевской митрополии. Впрочем, активную позицию заняли там лишь в начале XX века. 13 ноября 1924 года Константинопольский патриархат издал Патриарший и Соборный Томос, которым была учреждена автокефалия (самостоятельность) Польской православной церкви на территории нового государства, Польской республики. Кроме слов о практической необходимости дать Польской церкви самостоятельность, Томос содержал такое каноническое обоснование этого шага, которое как сразу же было задумано открывало путь и к появлению новых автокефалий.
Вот этот ключевой абзац Томоса: «Ибо написано, что первоначальное отделение от нашего престола Киевской митрополии и зависимых от нее православных церквей Литвы и Польши и их присоединение к святой Московской Церкви не было осуществлено в согласии с узаконенными каноническими постановлениями, и не были соблюдены соглашения о полной церковной самостоятельности Киевского митрополита, носящего титул экзарха Вселенского престола».
Большой резонанс имело заявление, сделанное в марте 2005 года архиепископом Скопельским Всеволодом (Майданским). На встрече с тогдашним президентом Виктором Ющенко он заявил, что Константинопольский патриархат никогда не признавал законности перехода Киевской митрополии в состав Московского патриархата, и поэтому Константинополь и поныне продолжает считать Украину своей канонической территорией.
А 26 июля 2008 года в своем программном обращении к украинскому народу, произнесенному на Софийской площади в Киеве, Патриарх Варфоломей прямо назвал присоединение Киевской митрополии к Московскому Патриархату аннексией. При этом он подчеркнул, что его Церковь согласилась «ограничить себя» ради того, чтобы способствовать более полному применению «духовного наследия Византии», а также для защиты православной идентичности украинского народа.
Более того. В комментарии Укринформу один из самых влиятельных украинских религиоведов, народный депутат Украины Виктор Еленский заявил: «Когда очередной Московский патриарх вступает на престол, то патриарх Константинопольский ему говорит: Я тебя люблю, целую и ценю, но только в тех пределах, в которых ты был по состоянию на 1593 год. То есть на то время, когда Москва получила патриарший статус».

[Клантао]

Посмотрю я на вас таких,когда власть у вас поменяется. Беспредел когда-то закончится.

Вы в силу своей манкуртизированности никак не поймёте простой вещи: мы, народ, - и есть власть, её источник согласно Конституции.
А про беспредел - это Вы с Адашевым рассуждайте, мне зековская культура не близка, я в "россии" не жил.

- - - Добавлено - - -

А мы ещё и не замёрзли как обещано было.

Им скоро придёт новая методичка, что никогда они такого не обещали, а это фейк канадской газеты.