Твитнуть
И не поймете. У вас ментальность другая. Рабство у вас в крови...
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции. -
Напоминаю мысль от Соломона: Надмение бывает перед падением....Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.Комментарий
-
Переклад фрагментів виступу Вселенського Патріарха Варфоломія
...Як би не бажали певні особи прикрасити ситуацію в Україні, історія доводить їхню неправоту і наводить безперечні аргументи, які свідчать про те, що виникнення труднощів та реакцій в Україні не є явищем нещодавнім або спричиненим Вселенським Патріархатом.
Вже з початку 14-го століття, коли престол Київської митрополії було перенесено без канонічного дозволу Матері-Церкви до Москви, наші київськи брати докладали невтомних зусиль, щоб здобути незалежність від церковного контролю з боку московського центру. Дійсно, внаслідок упертості Московського патріархату постійно відбувалися злиття та відновлення церковних єпархій, неканонічні вибори єпископів, а також розколи, від яких і досі потерпає благочестивий український народ.
Однак, поза тим, дослідження цього питання в світлі священних канонів не виправдовує жодного втручання з боку російської Церкви. Томос, який проголошує Москву Патріархатом, не відносить регіон сьогоднішньої Київської митрополії до юрисдикції Москви.
Крім того, після відомого способу проголошення Московського Патріархату Вселенським Патріархом Єремією II (Траносом) канонічна залежність Києва від Константинопольської Церкви-Матері залишалася постійною і безперервною. У 1686 році наш попередник, покійний патріарх Діонісій IV, під дією значного політичного тиску та за жахливих обставин, прагнучи миру у помісній Церкві, був зобов'язаний видати листа, що надав Москві дозвіл на посвячення Київського митрополита з обовязковою умовою, що кожен Митрополит Київський згадуватиме ім'я Вселенського Патріарха як своє церковне начальство і церковну владу, а також демонструватиме канонічну підлеглість цієї Метрополії Константинополю.
Наскільки нам відомо, жоден інший акт, який би змінював канонічний стан Києва, ніколи не був прийнятий, так само і умова згадувати Константинополь ніколи не переглядалася; і, звичайно ж, Матір Церква не вносила таких змін, внаслідок яких Київ був би повністю переданий Росії. Неканонічні втручання у справи Києва, до яких час від часу вдавалася Москва, та терпимість з боку Вселенського Патріархату в попередні роки не надають законної сили жодному церковному порушенню. Натомість, положення 6-го Канону Першого Вселенського Собору в Нікеї є точно застосовнми до даного випадку, як зазначає коментатор Арістен: «Кожен патріарх повинен задовольнятися своїми привілеями і не повинен захоплювати інші єпархії, які не є або не були під його владою, бо це є гордовитість мирської влади». (Rallis-Potlis, Constitution of the Holy and Sacred Canons, Volume 2, p. 131)
У цьому дусі Церква Матір не поступалася своїми канонічними правами над Україною, але включила в Патріарший та Синодальний Томос спеціальну довідку «про надання автокефалії Церкві Польщі» (1924 рік), зазначивши, що «перше вiддiлення вiд Нашого Престолу Київської Митрополiї й залежних вiд неї Православних Митрополiй Литви та Польщi, а рiвнож прилучення їх до Святої Московської Церкви наступило не за приписами канонiчних правил, а також не дотримано всього того, що було установленно вiдносно повної церковної автономiї Київського митрополита, який носив титул Єкзарха Вселенського Престолу)»
У будь-якому випадку, насправді, епізодичні цілеспрямовані спроби Російської Церкви вирішити це питання зазнали невдачі. Отже, оскільки Росія, яка єдина є відповідальною за нинішню прикру ситуацію в Україні, не може вирішити проблему, Вселенський Патріархат взяв на себе ініціативу вирішення цієї проблеми відповідно до повноважень, наданих їй Священними Канонами, і юрисдикційною відповідальністю над Київською єпархією, отримавши з цього приводу прохання від шанованого українського уряду, а також отримуючи періодичні прохання «Патріарха» Київського Філарета щодо оскарження його справи.
За нашим розпорядженням преосвященний єпископ і професор Макарій Христопульський вивчав питання про Україну протягом багатьох днів, і плід його великого дослідження цієї складної справи являє собою документ понад дев'ятсот сторінок, який Його Преосвященство надав Матері-Церкві. Ми вдячні йому та вітаємо його. І оскільки він вже має тверде розуміння цієї проблеми, ми запросили його виступити перед цим поважним органом і представити церковну точку зору на питання України, що є на часі, і ми переконані, що всім нам буде корисно послухати його ...
...
Ми вважаємо, що всі ієрархи, що служать в межах юрисдикції Вселенського престолу, добре знають, що 4-й Всесюдий Собор, серед інших рішень, встановив винятковий привілей «права на оскарження» (ekkliton) Константинопольського престолу у 9-му і 17-тому канонах. Численні випадки реалізації цього права на звернення від ієрархів та духовенства інших юрисдикцій були зафіксовані протягом століть на історичному шляху Матері-Церкви. Варто відзначити тут рішучу впевненість каноніста Міодрага Петровича, що «тільки один Константинопольський архієпископ має привілею судити і вирішувати конфлікти єпископів, духовенства та митрополитів інших патріархів» (Номоканон із 14 титулів та візантійські коментатори, стор. 206).
Преосвященний єпископ Абідоський Кирилос, професор Національного та Каподістрійського університету Афін, відданий вчений письмового та розмовного слова, говоритиме про унікальної привілеї Константинопольської Церкви отримати звернення Ієрархів та духовенства, які шукають притулку, з усіх помісних православних церков у своєму виступі під назвою «Привілей права на оскарження: історичні, канонічні та теологічні перспективи». Ми з радістю чекаємо на його аналіз цього питання»
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Автокефалия УПЦ умерит аппетиты преступников из РПЦ, незаконно аннексировавших УПЦ. Любой порядочный и честный христианин никогда не одобрит беспредела плотских верующих над другими верующими. Призыв же вернуться в правовое каноническое поле никак не должен восприниматься как нечто плохое. Ваш же вопрос в этой ситуации "что даст автокефалия?" УПЦ и вовсе выглядит в моих глазах странным. Я почему-то всегла считал, что все искренние христиане хотят жить по правде, а не во грехе. Ну это я, наивный, по себе сужу. Как вижу, что не для всех верующих та правда ценна. Но только я вижу, что есть люди, которые всячески противятся возврату в каноническое русло ПЦ, доходя до откровенного шантажа и угроз. Кстати, с религиозными фанатиками я сталкиваюсь очень часто. И, как писал о том ранее, именно из адептов РПЦ наталкивался на таких, кто имел намерение расправляться сиоппонентами грубой физической силой. Я свидетельствую об этом публично как перед Христом, что много религиозеых фанатиков видел на этом форуме от инославных, хамящих и проклинающих меня словами. Но не одного не встречал из них, кто бы откровенно мне заявлял о жажде физической расправой надо мной. И только из алептов РПЦ встречал здесь угрозы о насилие физическом. И это очень показательный факт, показывающий степень растления именно в среде РПЦ. Ведь все определяется в относительных категориях. И вот Вы мне сейчас предлагаете подчиниться желаниям таких людей ради безбожного "мира" с такими, доставляющего многим искренним христианам внутренний дискомфорт (ведь их принуждают жить не по совести, а по прихоти плотских людей, зараженных мирской имперской идеологией). Вы мне предлагаете молчать и потакать своим молчанием свинству, дерзости и наглости, чтобы не было конфликта с такими "верующими"? Я не считаю, что нужно переживать за сохранение любого единства. Нет, нужно желать только единства во Христе. А там, где насилуют совесть, Христа нет. От такого единства нужно бежать, как от греха. Автокефалия УПЦ собьет спесь с зарвавшихся адептов РПЦ, самоуверенно пивривших долгое время себя любимых и любящих поливать грязью других. Оказывается, что это именно РПЦ давно живет не по канонам ПЦ. А как же они любили язвито называть КП "филвретовцами"! А сами то они кто были все это время, живущие во грехе и поправшие каноны ПЦ? Нет, я очень зочв увидеть восстановление справедливости и лица самоуверенных нео-фарисеев после того, как Украина получит Томос (конечно, если получит; ибо я всегда готовлю себя к худшему). Но покривлю душой, если скажу, что не хочу того увидеть. Хочу. Уд больно много зла несли и несут эти люди многим искренним верующим. И мне не жалко будет, если они, ревнители "русского мира", после получения УПЦ Томоса уйдут уже официально в раскол. Они (РПЦэшники) фактически уже давно раскольники, с большими аппетитами власти. Но сегодня жтот фактический раскол еще не оформлен юридически. Хотя все основания для этого были, чтобы оформить тот раскол юридически. Но их продолжали и продолжают терпеть во вмеленском Православии. А они то долготерпение себя восприняли за одобрение своей политики. Нет, лучше воспользоваться советом Павла, написавшего, чтобы не поддавались под чужое ярмо, ибо к свободе призывает Господь, а не к жизни в конфликте с совестью. Нужно освобождаться от того мирского ига "русского мира". Украине нужна каноническая независимая УПЦ. Даже чисто из практических соображений. Вот спрашивают меня: куда идти креститься и крестить детей сегодня? И у меня нет прямого ответа на такие вопросы. Обычно отвечаю так: куда Господь приведет. Но я не могу предложить ни МП, ни КП. КП по канонам ПЦ в расколе пребывает юридическом. МП во грехе живет фактическом. МП лечению не поддается. А КП есть возможность уврачевать, если воссторжествует историческая справедливость и Киевская митрополия вернется в каноническое поле Константинопольской юрисдикции. Сегодня появился реальный шанс для уврачевания раскола, именоемого как КП. РПЦ же не в состоянии уврачевать этот раскол, ибо и сами живут во грехе фактической неканоничности.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Украинский шрифт и русский фактически идентичны. Это не латиница. Был бы текст на русском, поделился бы и на русском. Информация предложена для знающих украинский язык. А не понимать украинский язык, гражданам РФ, должно быть стыдно. Ведь вы переняли из украинского языка очень много слов. Я, сколько не обшался с россиянами, ещк не слышал, чтобы кто из них сказал, что не понимает украинского языка. Общаться на украинском языке многим россиянам сложно, с этим не спорю. Не все украинцы даже умеют говорить по украински. Тот же Азаров так и не смог выучить украинский. Но даже он (!) все понимал на украинском.Сообщение от Alexinna
Я думаю, что и Вы все прекрасно поняли в тексте. Но Вам не понравилось содержание текста. Вот Вы и попытались найти предлог, к чему бы придраться.
Только это не латиница. В ПФ это написано в контексте с латиницей. А так, в темах, люди порой предоставляют тексты на первоисточники и на греческом, и на английском. Вымневерно трактуете пункт ПФ. Это открывать тему на языке, на непонятном для большей части читателей языке, не приветствуется. Ведь смысл плршадуи форума именно в ведении диалога, почему и важно писать на понятном всем языке. А украинский язык - это тот же русский, только чуть древнее.
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Игорь,вообще,это не серьёзный разговор,привыкать- не привыкать,есть правила форума на сегодняшний день и вы эти правила нарушаете.
И еще давно хотела спросить,что вы знаете о УПЦ, на каком языке идёт богослужение?
- - - Добавлено - - -
Я не понимаю украинского языка,но это не важно.Украинский шрифт и русский фактически идентичны. Это не латиница. Был бы текст на русском, поделился бы и на русском. Информация предложена для знающих украинский язык. А не понимать украинский язык, гражданам РФ, должно быть стыдно. Ведь вы переняли из украинского языка очень много слов. Я, сколько не обшался с россиянами, ещк не слышал, чтобы кто из них сказал, что не понимает украинского языка. Общаться на украинском языке многим россиянам сложно, с этим не спорю. Не все украинцы даже умеют говорить по украински. Тот же Азаров так и не смог выучить украинский. Но даже он (!) все понимал на украинском.
Я думаю, что и Вы все прекрасно поняли в тексте. Но Вам не понравилось содержание текста. Вот Вы и попытались найти предлог, к чему бы придраться. Только это не латиница. В ПФ это написано в контексте с латиницей. А так, в темах, люди порой предоставляют тексты на первоисточники и на греческом, и на английском. Вымневерно трактуете пункт ПФ. Это открывать тему на языке, на непонятном для большей части читателей языке, не приветствуется. Ведь смысл плршадуи форума именно в ведении диалога, почему и важно писать на понятном всем языке. А украинский язык - это тот же русский, только чуть древнее.
Ещё раз. Общение на форуме,как написано в ПФ,осуществляется на русском языке,а ваше "фактически" это,конечно,не аргумент.Комментарий
-
Если я найду этот текст на русском, то непременно опубликую ее для Вас. А так сама тема Томоса связана с тремя сторонами, где используют три языка общения, греческий, русский и украинский. А при переводах текстов с одного языка на другой порой искажается смысл. Потому в таких темах вполне уместно цитировать оригинальные тексты. В таких темах очень уместны цитаты и на греческом, с версиями переводов как с российской стороны, так и с украинской. А местные знатоки греческого могут лать свои переводы тех же текстов. Так и с украинскими источниками. Их лучшк читать в оригинале, а не в переводах на русский, которые порой недруги Украины делают тенденциозно не точно.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
тётя ты бы лучше по теме писАлаЯ не понимаю украинского языка,но это не важно.
Ещё раз. Общение на форуме,как написано в ПФ,осуществляется на русском языке,а ваше "фактически" это,конечно,не аргумент.
как певчий
а не истерики закатывала
как типичная эРПЦешница
иди в ЖК и нажалуйся дяде
а нравоучения твои здесь неуместны
Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон ЧеховКомментарий
-
Как Гундяев к Варфоломею ездил перетирать за Украину... или прокол с ядовитой водичкой.
Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.Комментарий
Комментарий