Парасинагога

[igor_ua]

Попалась мне интересная статья о борьбе московского патриарха за власть над Киево-Печерской типографией. Украинцы привыкли к свободе (кажется это называлось ставропигия), а со сменой власти шло что-то иное.

...по мнению И. Власовского, фактически, в 1684 г. Киево-*Печерская лавра перешла из*под верховенства константинопольского к московскому патриарху. Все же юридически этот вопрос еще не был решен.

А украинское духовенство, которое ценило свое подчинение константинопольскому патриарху, имело много предостережений относительно новой власти. Одним из таких вопросов был вопрос о книгопечатании, который поднимался в общем контексте перехода митрополии под власть Москвы и в конкретном при определении статуса лавры
уже после решения всех проблем с верховенством Москвы над митрополией и после смещения И. Самойловича. Так, обосновывая свое несогласие с изменением подчинения Киевской митрополии, украинское духовенство имело в виду и опасность того, что после перехода Киевской митрополии под власть московского патриарха может
быть ликвидирована типография, поскольку в этом патриархате ни один митрополит не имел права организовывать деятельность такого учреждения: «Типографии в жадной митрополии московской не вольно мети, то также бы было и в митрополии Киевской».

Украинское духовенство имело в качестве примера ситуацию в Белгородской епархии:
«Книги наши киевския скасовано, а наслано московския, чево и в нас сподевати бы ся треба».

Еще интересный отрывок:

А за отказ от такой помощи московский патриарх грозил константинопольскому страшным судом.


Речь шла прежде всего о таинстве Евхаристии. Поведав о сути ошибок украинских богословов, Иоаким подчеркнул: «Тако они киевитяне проповедуют и научают, и книгы и учительствы о сем напечаташа, от них же и лжеучительств их сие неправомудрствие и латиинство прейде и к нам, к неким нашего престола московскаго, с великим потрясением православия, и святых древних чинов, и обычаев московских».



Выражения письма порой даже захватывают своей страстью:


«и обличите их, и запретите, и тяжко осудите: да не явятся заблудители святыя христовы восточныя церкве, но да имут покорение и послушание святейшему нашему престолу московскому, и да не имут волю и власть, в жесточайших запрещений, ни по единому образу, ниже книгы какия печатати, ниже ино что творити без нашего соборнаго разсмотрения»

[Renev]

Так что в этом вопросе нет религии и веры - это исключительно политика.

Это называется "У кого о чем болит тот о том и говорит". Если у вас в голове только одна политика и деньги то вы и видеть в других ничего другого не можете. Вот и пишете о том что для вас близко и что вам понятно. Так что это больше про вас, а нем про нас.

[igor_ua]

Это называется "У кого о чем болит тот о том и говорит". Если у вас в голове только одна политика и деньги то вы и видеть в других ничего другого не можете. Вот и пишете о том что для вас близко и что вам понятно. Так что это больше про вас, а нем про нас.

Исключительно политика и желание РПЦ быть большой структурой, и продвигать через подконтрольные приходы в Украине пропаганду путинского фонда "русский мир", на что п. Кирилл открыто подписался много лет тому.




А вот еще некоторые идеи, озвученные п. Кириллом открытии Третьей Ассамблеи русского мира в Москве:

"Можно было бы ввести в употребление понятие "страна русского мира".

.........................

"Только сплоченный русский мир может стать сильным субъектом международного права"

Явное желание создать СССР №2, только уже не прикрытого фиговыми листочками интернационализма и дружбы пролетариата всего мира. Новая идея - русский мир, русский язык, Россия как центр и руководящая сила нового союза. Это - чистая политика. И именно РПЦ подрядилась ею заниматься. Да еще и в других странах.

Отсюда и рассказики о том, что Украина это, мол, каноническая территория московского патриархата. И полная паника и противодействие идее томоса для Украинской православной церкви.

Вопросов веры здесь нет, никаких еретических учений УПЦ КП не продвигает.

[Певчий]

Да, догматически КП не учит ничему такому, чему не учат в МП. И все же вопрос не стоит о придаче каноничности КП. Вопрос стоит о необходимости иметь в независимой Украине независимую Церковь. И вопрос этот целиком и полностью упирается только в политику. Противление Москвы здесь также исключительно политическое. Вот это и самое чудовищное в этой истории. И это только показывает насколько мирские люди дорвались до иерархической верхушки, что они готовы раскалывать верующих из-за своих политических амбиций.

[igor_ua]

В свободные минуты почитываю историю с томосом для Польской православной церкви. Накал был сильнейший, однажды промосковски настроенный архимандрит Смарагд убил сторонника автокефалии ППЦ митрополита Георгия:


«Архимандрит Смарагд являлся несколько раз к митрополиту Георгию с бурными объяснениями в неканоничности и изменах, и наконец, потерял душевное равновесие окончательно. Он приобрёл револьвер и, как уже потом выяснилось, тайно учился в лесу стрелять из него. Явившись в 5 часов 8 февраля 1923 года на приём к митрополиту, он в течение более двух часов вёл с ним беседу, но, когда митрополит Георгий выразил сомнение в загробной жизни и уговаривал архимандрита перейти в его лагерь, то архимандрит Смарагд выхватил револьвер и несколькими выстрелами убил митрополита со словами: Вот тебе, палач Православия!».

Говорят, что он еще хотел убить и епископа Дионисия, который проживал поверхом ниже, но патроны закончились. Надо понимать, что данная цитата - из книги рьяного противника томоса для ППЦ (а еще он и восхвалял деятельность убийцы), посему фраза о том, что "митрополит Георгий выразил сомнение в загробной жизни" может быть обыкновенной клеветой, чтобы "оправдать" убийство".

Но такой шаг скорее ускорил отделению от власти московского патриарха.

Вот еще одно описание этой истории, статья на украинском:

Близько 6 години вечора архімандрит Смарагд прийшов до митрополичих покоїв, і майже одразу був прийнятий митрополитом. Розмова спочатку проходила в їдальні, і мала, згідно з показами свідків, мирний характер. Потім співрозмовники перейшли до кабінету митрополита, закривши за собою двері. Невдовзі після цього келейник митрополита постукав, щоб повідомити владику, що прибув архієпископ Діонісій (Валединський) і просить його прийняти. Митрополит відповів: «Нехай почекає», а вже за мить з кабінету долинули три постріли. В дверях з'явився архімандрит Смарагд з револьвером в руці. Перше, що він спитав у переляканого келійника: «Где Дионисий?». Той сказав, що архієпископ знаходиться на першому поверсі, і Смарагд побіг до східців. Не знайшовши Діонісія, він повернувся, і, помітивши секретаря митрополита, сказав: «я убил митрополита». Диякон (секретар), викликав поліцію, якій архімандрит не вчинив ніякого опору. Згідно з свідченнями, а також повідомленнями в пресі, вбивця тримався спокійно і одразу визнав, що він давно задумав замах на життя митрополита Георгія і не жалкує, з приводу того, що зробив.

Перші зізнання архімандрита дуже ускладнили роботу його адвокатам, які намагалися довести, що він діяв в стані афекту і був спровокований на злочин самим митрополитом. Відголоси цієї версії знайшли відображення в книзі А. Світича «Православная Церковь в Польше и ее автокефалия»: «в течении более двух часов вёл с ним беседу, но когда выразил сомнение в загробной жизни и уговаривал архимандрита «перейти в его лагерь», то архимандрит Смарагд выхватил револьвер и несколькими выстрелами убил митрополита со словами: «Вот тебе, палач Православия!»»[2]. Однак сам Смарагд нічого подібного не говорив, а трактова Світича справедливо була розкритикована ще І. Власовським[3]. Згадка про те, що митрополит засумнівався в існуванні потойбічного світу, мала представити його ледь не як атеїста, а відповідно, частково виправдати вчинок Смарагда, нібито враженого віровідступництвом архієрея. Однак проти «імпульсивного» характеру злочину свідчило буквально все, зокрема й те, що по дорозі до Варшави, архімандрит показав своїй випадковій попутниці револьвер і повідомив, що їде звести деякі порахунки.

[Алеx N]

Да, догматически КП не учит ничему такому, чему не учат в МП. И все же вопрос не стоит о придаче каноничности КП. Вопрос стоит о необходимости иметь в независимой Украине независимую Церковь. И вопрос этот целиком и полностью упирается только в политику. Противление Москвы здесь также исключительно политическое. Вот это и самое чудовищное в этой истории. И это только показывает насколько мирские люди дорвались до иерархической верхушки, что они готовы раскалывать верующих из-за своих политических амбиций.

Так КП на Украине, это чисто политический проект, который в свое время продвигали тогдашний президент Кравчук и Филарет, при этом каждый в случае успеха преследовал свои личные меркантильные интересы, получая от этого свои дивиденды.
Ну духовенство и народ ни кто тогда не спрашивал. Вот и получилось, что получилось. Церковный раскол, никем не признанная УПЦ КП, самодовольный Филарет хоть и отлученный от Церкви, зато в патриаршем клобуке, и Кравчук себе галочку поставил, что в его царство образовалась УПЦ КП.
Если эта проблема автокефалии решалась бы с церковной точки и были бы тогда соответствующие условия и предпосылки проблем бы предоставления не было. А так рвали Церковь тогда по живому и эти раны до сих пор кровоточут.
Вот и сейчас, снова заигрались политикой, авось еще кому нибудь дивиденды покапают......

[Клантао]

Ну духовенство и народ ни кто тогда не спрашивал. Вот и получилось, что получилось.

Нормально получилось, за этим проектом пошло немало духовенства и народа.

Церковный раскол, никем не признанная УПЦ КП, самодовольный Филарет хоть и отлученный от Церкви, зато в патриаршем клобуке

Это палка о двух концах.
Завтра в такой ситуации может снова оказаться Москва.
Все через это проходили.
Другого пути к автокефалии в истории просто не было.
Разговоры о решении её "с церковной точки" идут четверть века, а воз и ныне там.

[Алеx N]

Нормально получилось, за этим проектом пошло немало духовенства и народа.

Не которые пошли, а не которые покаялись и вернулись назад.

Другого пути к автокефалии в истории просто не было.
Разговоры о решении её "с церковной точки" идут четверть века, а воз и ныне там.

Бунт на корабле в церкви это не решение проблемы. С церковной точки зрения эту проблему никто не решал.И разговоры еще будут идти, потому что решается она внутри страны с помощью политической идеологии и методологии, нежели церковного канонического права. Впрочем и не в праве дело, а в самих людях. А потому автофекалию за уши не протянешь, не смотря на все потуги и телодвижения нынешних идеологов.

[Клантао]

Не которые пошли, а не которые покаялись и вернулись назад.

А некоторые ещё раз покаялсь и опять пошли.
Такова жизнь.
Вечно кто-то куда-то переходит.

С церковной точки зрения эту проблему никто не решал.

Правильно, решение её саботировалось Москвой (особенно с приходом Патриарха Кирилла) и теперь Фанар официально заявляет, что она на его актвной повестке.
Такова жизнь.

А потому автофекалию за уши не протянешь, не смотря на все потуги и телодвижения нынешних идеологов.

Несмотря на двадцатипятилетнее саботирование проблемы политиками Кремля и находящейся у них в услужении Московской патриархии, число сторонников автокефалии среди УПЦ (МП) не уменьшилось, а после 2014 года резко возросло.
Именно потому что дело в людях, не желающих "русского мира", несмотря на все потуги его идеологов.
Потому-то и такая истерика стоит в их кругах и транслируется через подконтрольные им СМИ.
И паки скажу - такова жизнь.

[Певчий]

Так КП на Украине, это чисто политический проект, который в свое время продвигали тогдашний президент Кравчук и Филарет, при этом каждый в случае успеха преследовал свои личные меркантильные интересы, получая от этого свои дивиденды.
Ну духовенство и народ ни кто тогда не спрашивал. Вот и получилось, что получилось. Церковный раскол, никем не признанная УПЦ КП, самодовольный Филарет хоть и отлученный от Церкви, зато в патриаршем клобуке, и Кравчук себе галочку поставил, что в его царство образовалась УПЦ КП.
Если эта проблема автокефалии решалась бы с церковной точки и были бы тогда соответствующие условия и предпосылки проблем бы предоставления не было. А так рвали Церковь тогда по живому и эти раны до сих пор кровоточут.
Вот и сейчас, снова заигрались политикой, авось еще кому нибудь дивиденды покапают......

Вы опять переводите на КП. Но даже если мы признаем, что КП начинался как политический проект, то и в этом случае он появился как противопоставление политическому проекту Москвы. Ведь сама РПЦ появилась как политический проект, созданный мирскими людьми исключительно ради меркантильных целей мирского имперского величия. И коварным путем себе приобрели каноничность. Но Вселенское Православие смогло переступить через свою принципиальность и приняли РПЦ. Как думаю я, не ради политиков и бездуховного духовенства приняли РПЦ, а ради тех простых верующих, которые искренне уверовали во Христа, далекие от мирских имперских целей, ищущие горнего. Они оказались в РПЦ. А куда им было идти? Они ассоциировали себя как православные. Им нужна была своя поместная Церковь. И ради их РПЦ дали каноничность.
С КП ситуация чем-то похожа. Допустим Филарет неправ.Но внутри КП удеипоявилось много искоенне веруюших православных, которые полюбили Христа. Но в политический проект РПЦ и его филиал МП они не пойдут. Для них это будет не по совести. Вселенская ПЦ должна что-то придумать именно ради таких верующих, как когда-то переступили через каноны оади веоующих из РПЦ.

[Алеx N]

Правильно, решение её саботировалось Москвой

Какой еще саботаж?

Когда внутри украинского общества раскол и разделения никакого саботажа не надо. О какой автокефалии вообще может идти речь.

Несмотря на двадцатипятилетнее саботирование проблемы политиками Кремля и находящейся у них в услужении Московской патриархии, число сторонников автокефалии среди УПЦ (МП) не уменьшилось, а после 2014 года резко возросло.

Число русофобов возросло точно, а вот по поводу всего остального большие сомнения

[Алеx N]

Вы опять переводите на КП. Но даже если мы признаем, что КП начинался как политический проект, то и в этом случае он появился как противопоставление политическому проекту Москвы. Ведь сама РПЦ появилась как политический проект, созданный мирскими людьми исключительно ради меркантильных целей мирского имперского величия. И коварным путем себе приобрели каноничность. Но Вселенское Православие смогло переступить через свою принципиальность и приняли РПЦ. Как думаю я, не ради политиков и бездуховного духовенства приняли РПЦ, а ради тех простых верующих, которые искренне уверовали во Христа, далекие от мирских имперских целей, ищущие горнего. Они оказались в РПЦ. А куда им было идти? Они ассоциировали себя как православные. Им нужна была своя поместная Церковь. И ради их РПЦ дали каноничность.
С КП ситуация чем-то похожа. Допустим Филарет неправ.Но внутри КП удеипоявилось много искоенне веруюших православных, которые полюбили Христа. Но в политический проект РПЦ и его филиал МП они не пойдут. Для них это будет не по совести. Вселенская ПЦ должна что-то придумать именно ради таких верующих, как когда-то переступили через каноны оади веоующих из РПЦ.

Вот и вам снова повторю, нельзя идти по головам людей как ныне это делается. И если кто-то думает, что на русофобии можно въехать в царство небесное, тот глубоко заблуждается. Пока не будет преодален внутри Украины раскол общества ни патриарх Кирилл ни Варфоломей не помогут. Мало того одно не верное движение, может породить новый раскол, вместе уже существующим.

[Певчий]

Вот и вам снова повторю, нельзя идти по головам людей как ныне это делается. И если кто-то думает, что на русофобии можно въехать в царство небесное, тот глубоко заблуждается. Пока не будет преодален внутри Украины раскол общества ни патриарх Кирилл ни Варфоломей не помогут. Мало того одно не верное движение, может породить новый раскол, вместе уже существующим.

Вы на украинофобии великолепно себя чувствуете в своем сборище. При этом всех, не одобряющих ваши поступки, клеймите "русофобами", не имея на то никакого права. Потому диалог с вами по данному вопросу НЕВОЗМОЖЕН категорически. Тут либо стать на колени перед вашим политическим проектом, либо просто разойтись и никогда не видеть друг друга. Первый вариант неприемлемый для имеющих достоинство, совесть и честь. Второй неприемлем для вас. Вы не отстанете от украинцев, пока либо не поставите их на колени перед собой, либо не уничтожите физически. Тупиковый вариант. Если Варфоломей проявит малодушие, то эти православные, которым неприемлем политический проект РПЦ, не пропадут. Они на Христа уповают, а не на несовершенные религиозные организации. Но Вселенская ПЦ потеряет их для себя, понеся и свою долю вины за то, что не смогла в Духе Святом разрулить ситуацию. Лично я не буду потрясен и при таком развитии событий. Во времена глобального оскудения веры на земле отсутствие мудрости у принимающих решения на уровне Вселенской ПЦ, уже становится обыденной нормой. Но немощных в вере людей жалко. От духовного бессилия верховных иерархов ожидать помощи от них становится уже наивностью. Но и это все от Бога попущено миру. Увы, и обмирщавшим поместным церквям тоже. Они уже не светят светом Христовым, а все больше отражают в себе дух этого мира. И лишь немногие отдельные верующие еще что-то Христового излучают. Но и их скоро не останется...

[Алеx N]

Вы на украинофобии великолепно себя чувствуете в своем сборище.

Ну вы и наговорили гвоздей. А кто вам сказал что я украинофоб? Одно могу сказать что русофобская истерия которая раздувается в украинском обществе явно не послужит к преодолению церковного раскола. Это тупиковый путь. А вы меня обвинили во всех смертных грехах, ну почти во всех. Только лишь потому что мое мнение, не согласно с вашим. Я сказал, что проблема находится внутри самих украинцев. А вы ищите проблему изв не, соседи виноваты, только не мы. И так или иначе без РПЦ в Украине не быть автокефалии. Это гордость Певчий элементарная человеческая гордость.
Мда, того Певчего которого я знал раньше, уже не знаю

[Певчий]

Ну вы и наговорили гвоздей. А кто вам сказал что я украинофоб? Одно могу сказать что русофобская истерия которая раздувается в украинском обществе явно не послужит к преодолению церковного раскола. Это тупиковый путь. А вы меня обвинили во всех смертных грехах, ну почти во всех. Только лишь потому что мое мнение, не согласно с вашим. Я сказал, что проблема находится внутри самих украинцев. А вы ищите проблему изв не, соседи виноваты, только не мы. И так или иначе без РПЦ в Украине не быть автокефалии. Это гордость Певчий элементарная человеческая гордость.
Мда, того Певчего которого я знал раньше, уже не знаю

Когда Вы начали себе позволять использовать пропагандистскую риторику, повторив за пропагандистами обвинение в русофобии, Вы тем самым проявили себя как украинофоб. Потому что это лживое обвинение используют провокаторы и разжигающие ненависть люди. Нет никакой русофобии в Украине. Есть неприязнь к идеологии, которая нынче правит в РФ. У этой идеологии нет права выдавать себя за нечто обще-русское. Потому что не все русские поддерживают эту идеологию. У меня есть друзья - русские. Какой же я русофоб, если я дружу с русскими? Или всем русским, кто не поддерживает нынешнюю правящую идеологию в России, Вы отказываете в праве быть русскими?
Смотрите, как Вы перевели тему в чисто политическую плоскость, побудив меня отвечать на чисто политические вопросы. И это все потому, что я считаю, что Украина имеет право иметь свою поместную Церковь, независимую от политического проекта РПЦ. Это в очередной раз подтверждает, что вы против независимой Украинской ПЦ неипо догматическим причинам, а по политическим. Политика стала вашей религией. Потому все темы о взаимоотношении между верующими России и Украины непременно будут касаться и политического аспекта. И я даже не знаю, как можно разделить эти вопросы. Чистая политика на форуме запрещена. Но сама РПЦ сегодня - это сплошная политика.
Предлагаю на этом остановиться. В этом мире мы не придем к единомыслию. Между нами непреодолимая пропасть. Я смогу жить без вас, не вторгаясь к вам. Но вы не сможете жить, не вторгаясь ко мне. Вот такие реалии жизни.