Парасинагога

[Enrico]

Как минимум о священстве.

O священстве не один канон в Книге правил. Какой именно канон имеется в виду?

Я почему-то сомневаюсь, что он будет действительно уврачеван. "Уврачевание" станет началом настоящего раскола. То, что есть сейчас, покажется взаимным евхаристическим общением.

Зря сомневаетесь. Я уверен, что раскол будет уврачеван рано или поздно. Как были уврачеваны те расколы, которые были до этого.

И если я правильно понял, Вселенское Православие, а точнее Вселенский Патриарх от Православия то и уклонился, что и послужило причиной того раскола, который сейчас ставят в упрёк Русскому Православию.

На официальном уровне никто ничего в упрёк Русскому Православию не ставит. Как не ставит и Православию Сербскому или Польскому. Так было. Как дальше будет, что дальше будет посмотрим.

[Клантао]

"Уврачевание" станет началом настоящего раскола. То, что есть сейчас, покажется взаимным евхаристическим общением.

Большего раскола, чем сейчас - одностороннего непризнания крещения - в принципе не бывает.
Разве что взаимное непризнание крещения...

что и послужило причиной того раскола, который сейчас ставят в упрёк Русскому Православию

А кто его ставит?
И как тогда появился Московский патриарх?

[Drunker]

O священстве не один канон в Книге правил. Какой именно канон имеется в виду?

Я думаю Вы лучше меня знаете какие каноны были нарушены при создании Михаилом Антоновичем Денисенко УПЦ КП.

На официальном уровне никто ничего в упрёк Русскому Православию не ставит.

Существование УПЦ КП - упрёк Русскому Православию.

[Enrico]

Я думаю Вы лучше меня знаете какие каноны были нарушены при создании Михаилом Антоновичем Денисенко УПЦ КП.

Я этого не знаю ни лучше Вас, ни хуже. Я этого вообще не знаю.

Существование УПЦ КП - упрёк Русскому Православию.

Вы об этом. Да, к сожалению, сейчас это так.

[Клантао]

Существование УПЦ КП - упрёк Русскому Православию.

И как оно связано с тем, что, по Вашему мнению

Вселенское Православие, а точнее Вселенский Патриарх от Православия то и уклонился

(на Флорентийском соборе, я так понял)
?

Где Бузина на кладбище, а где Филарет в Киеве...

[Клантао]

Я думаю Вы лучше меня знаете какие каноны были нарушены при создании Михаилом Антоновичем Денисенко УПЦ КП.

Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Филарет, канонический предстоятель УПЦ, не создавал никакой УПЦ КП за неимением в той нужды.
Он инициировал воссоединение возглавляемой им УПЦ с УАПЦ в Украине и диаспоре (восходящей к Томосу об автокефалии Польской Церкви) с признанием избранного патриарха Мстислава (Скрипника).
Какие каноны при этом были нарушены, интересно бы узнать, потому что Харьковский собор (эдакий церковный вариант КрымНаша, срежиссированный по тому же, ещё советских времён сценарию) ничего вразумительного не предъявил, почему и почитается УПЦ КП яко не бывшим.

[Renev]

Ну да. Раскол Русской Поместной Церкви со Вселенским Православием уврачевывался 141 год с 1448 по 1589 год. Надеюсь, что раскол в украинском православии будет преодолен быстрее

Совершенно разные вещи.

- - - Добавлено - - -

Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Филарет, канонический предстоятель УПЦ, не создавал никакой УПЦ КП за неимением в той нужды.
Он инициировал воссоединение возглавляемой им УПЦ с УАПЦ в Украине и диаспоре (восходящей к Томосу об автокефалии Польской Церкви) с признанием избранного патриарха Мстислава (Скрипника).
Какие каноны при этом были нарушены, интересно бы узнать, потому что Харьковский собор (эдакий церковный вариант КрымНаша, срежиссированный по тому же, ещё советских времён сценарию) ничего вразумительного не предъявил, почему и почитается УПЦ КП яко не бывшим.

При этом самого Филарета практически ни кто из УПЦ МП не поддержал. Куда же ему было деваться-то.

[Enrico]

Совершенно разные вещи.

Разные это вещи, или одинаковые, но я надеюсь, что украинский раскол будет преодолен ранее, чем через 115 лет.

[Клантао]

При этом самого Филарета практически ни кто из УПЦ МП не поддержал. Куда же ему было деваться-то.

Если не "с точностью до наоборот", то почти.
Решение об автокефалии на ноябрьском соборе УПЦ 1991 года было принято единогласно, поэтому и Харьковский собор подтвердил его как стратегический курс (именно "а куда деваться?") - но "канонически" (под этим туманным термином имеется в виду "по благословению Москвы") , который с тех пор лишь подтверждался (в том числе и в недавнем визите к Патриарху Варфоломею) и никогда не заменялся, даже как рассматриваемая альтернатива, разговором о "единстве навеки" (!!!)
А вот из УАПЦ, особенно старой диаспорной гвардии, включая Скрипника, веры советскому митрополиту с Донбасса, вчерашнему пламенному борцу с "украинским национализмом", у многих не было (именно там подняли тему его нравственно-монашеского облика, подхваченную Москвой).
В итоге вместо анонсированного объединения получилось два новых раскола и создание третьей юрисдикции.
Потому-то и Варфоломей, глядя на этот балаган, сказал "разбирайтесь сами", а не поступил так, как через несколько лет в Эстонии.
Но за четверть века сказка про белого бычка затянулась....

- - - Добавлено - - -

Совершенно разные вещи.

Точно такая же чисто политическая акция, разве что использовавшая удачно подвернувшийся повод мертворождённой унии, развалившейся через несколько лет - но самостийная Московская митрополия что-то вполне комфортно чувствовала себя в расколе и не пыталась его врачевать, пока не выторговала признание автокефалии и патриаршество...

[Renev]

Разные это вещи, или одинаковые, но я надеюсь, что украинский раскол будет преодолен ранее, чем через 115 лет.

Последнее время задаюсь вопросом, а был ли мальчик, может мальчика и не было. Был ли на самом деле раскол между Константинополем и Москвой? С одной стороны греки возмущались, что мы ставим Патриарха сами, с другой постоянно ездили за милостыней, а наши писали письма о своей почтение и уважение к константинопольскому Патриарху. Между МП и КП есть такое?

[Renev]

Если не "с точностью до наоборот", то почти.
Решение об автокефалии на ноябрьском соборе УПЦ 1991 года было принято единогласно, поэтому и Харьковский собор подтвердил его как стратегический курс (именно "а куда деваться?") - но "канонически" (под этим туманным термином имеется в виду "по благословению Москвы") , который с тех пор лишь подтверждался (в том числе и в недавнем визите к Патриарху Варфоломею) и никогда не заменялся, даже как рассматриваемая альтернатива, разговором о "единстве навеки" (!!!)
А вот из УАПЦ, особенно старой диаспорной гвардии, включая Скрипника, веры советскому митрополиту с Донбасса, вчерашнему пламенному борцу с "украинским национализмом", у многих не было (именно там подняли тему его нравственно-монашеского облика, подхваченную Москвой).
В итоге вместо анонсированного объединения получилось два новых раскола и создание третьей юрисдикции.
Потому-то и Варфоломей, глядя на этот балаган, сказал "разбирайтесь сами", а не поступил так, как через несколько лет в Эстонии.
Но за четверть века сказка про белого бычка затянулась....

Очень затянулась. Как я знаю, теже епископы потом признали, что это было сделано под давлением Филарета. Несогласных с ним просто сняли. Дальнейший ход событий только подтвердил, что независимость украинской церкви ничего хорошего не несет.

Точно такая же чисто политическая акция, разве что использовавшая удачно подвернувшийся повод мертворождённой унии, развалившейся через несколько лет - но самостийная Московская митрополия что-то вполне комфортно чувствовала себя в расколе и не пыталась его врачевать, пока не выторговала признание автокефалии и патриаршество...

Мервто или немертво не суть, главное, что Москвой это было воспринято как отступление от чистоты православие (что уже является канонически обоснованной причиной для прекращения общения), а захват Константинополя после этого, явился лишь подтверждением восприятия данного факта. Таким образом Москва ушла в независимость по двум причинам: уния и потеря независимости константинопольским Патриархом. Никаким боком эта ситуация не схожа с парадом суверенитетов в 90-х годах.

[нагой]

Очевдно, что люди, о которых Вы говорите, не имеют никакого отношения не только к "отцам христианской церкви", но и к самой христианской церкви, так как эта наибольшая в Торе заповедь - первое, чему учат каждого христианина..

Это найбольшая заповедь Нового Завета - а поэтому она точно имеет первостепенное отношение к отцам христианской церкви. Но я никогда в жизни не слышал, что бы отцы церкви этому учили каждого христианина.

Бандера был убит советским международным террористом Сташинским, когда Путину было семь лет.

Террориста убил террорист. Тут не обошлось без руки Божьей.

Но глядя, как Путин развалил и продолжает уничтожать бывшую РСФСР, трудно отделаться от впечатления, что он таки чей-то пособник.

Если бы Порошенко так разваливал Украину, представляете как Украина бы процветала.

- - - Добавлено - - -

Как минимум о священстве..

Вы об этом?

«Епископ- не должен быть из новообращенных(не евреев), чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних(иудеев), чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.» (1Тим. 3:6-7)

[Клантао]

Это найбольшая заповедь Нового Завета

Нет, это, по словам Христа, наибольшая заповедь Торы, заповедь же новая - любить друг друга, как Христос возлюбил нас (то есть до смерти и смерти крестной).
Вы очень плохо знакомы с элементарным азами христианства.

- а поэтому она точно имеет первостепенное отношение к отцам христианской церкви. Но я никогда в жизни не слышал, что бы отцы церкви этому учили каждого христианина.

Если Вы не знаете базовых вещей из Евангелия, неудивительно, что Вы ничего не слышали об отцах христианской Церкви и о том, чему они учили.
Странно лишь, что Вы пришли сюда хвастаться своим невежеством вместо того, чтобы пытаться его ликвидировать.

Если бы Порошенко так разваливал Украину, представляете как Украина бы процветала.

Порошенко не может ничего развалить, кроме своей репутации, потому что это наёмный менеджер, избранный народом на пять лет, а не неподконтрольный диктатор, как на территориях бывшей РСФСР.
Не надо сравнивать хрен с пальцем.

[Брянский волк]

Порошенко... это наёмный менеджер, избранный народом на пять лет.

Каким народом? Заседающим в Капитолии?

[Клантао]

Каким народом? Заседающим в Капитолии?

Народом, избравшим его на всенародных демократических выборах.
Я понимаю, что в Вашем "государстве" таковые последний раз формально были в 90-х (когда "голосовали сердцем"), а фактически (если говорить о президентских) так и ни разу за все 27 лет его существования.
Ну так не надо завидовать и оффтопить идиотскими вопросами.