Похождение в церковь

[Тепляков]

Да оно и так понятно, что Вы не истинный христиан. И познали своё мнение, которое сами для себя решили истиной считать, и из-за этого кажется что истину познали.

Много лет размышлял я над жизнью земной.
Непонятного нет для меня под луной.
Мне известно, что мне ничего не известно!
Вот последняя правда, открытая мной.

Омар Хайям.

[Viktor.o]

Много лет размышлял я над жизнью земной.
Непонятного нет для меня под луной.
Мне известно, что мне ничего не известно!
Вот последняя правда, открытая мной.

Омар Хайям.

Это он о себе написал. А Вы думали что о Вас?

[Тепляков]

Это он о себе написал. А Вы думали что о Вас?

Это Омар Хайям о нас написал

И я не думаю, а знаю

[Viktor.o]

Это Омар Хайям о нас написал

И я не думаю, а знаю

Вы даже не знаете, что значит - знать.

[Тепляков]

Вы даже не знаете, что значит - знать.

Вы обо мне всё лучше меня (причём даже заранее! ) знаете, так что я спорить с вами не буду.
Тем более что эта тема - не обсуждение способностей и статуса Теплякова

[Viktor.o]

Вы обо мне всё лучше меня (причём даже заранее! ) знаете, ...

Потому что Вы далеко не первый, кому кажется что он знает. А начнёшь говорить, оказывается своё мнение знает.

[Тимофей-64]

Да ладно уж наши братья с их откровениями...но ведь у первых-то христиан так было, как надо, а не как у вас в православии...Не ?

Нина, подождите секундочку.
С чего Вы решили, что у первых христиан все было, как надо?
Вот у нас на эту тему есть один весьма подробный портрет церкви в 1 Кор.
Ну, вообще-то, это брр-р! Жуть что!
Языками так и колошматят, пророчества у всех через одного, а в воскресение мертвых не верят, на вечери объедают бедных, судятся друг с другом...
Кошмар какой-то вообще-то, - Вам не кажется?
Конечно, даже в современном православии, даже в официальном - все-таки получше.

[Тепляков]

Потому что Вы далеко не первый, кому кажется что он знает. А начнёшь говорить, оказывается своё мнение знает.

Ага, если бы ты ещё хоть что-то по делу сказал, а не дебильные ярлычки с оценокой вешал...

[Viktor.o]

Ага, если бы ты ещё хоть что-то по делу сказал, а не дебильные ярлычки с оценокой вешал...

Ладно. Знаете, вкус чая, потому что лично пили его. И всё, что лично перепробовали, знаете вкус. И всё, что лично потрогали, знаете, горячее оно было или холодное, твёрдое или мягкое,... ну и т.д. И в каком настроении побыли, тоже знаете. Короче, знаете всё, что и другие знают. А о том, чего не видели, не пробовали, не ощущали, того не знаете.

[нинапри]

Нина, подождите секундочку.
С чего Вы решили, что у первых христиан все было, как надо?
Вот у нас на эту тему есть один весьма подробный портрет церкви в 1 Кор.
Ну, вообще-то, это брр-р! Жуть что!
Языками так и колошматят, пророчества у всех через одного, а в воскресение мертвых не верят, на вечери объедают бедных, судятся друг с другом...
Кошмар какой-то вообще-то, - Вам не кажется?

Нет, не кажется. Вы говорите о несовершенстве верующих, а я говорю о том, как были устроены собрания в то время. Забыли ? Вспоминайте :

1. Итак, что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию.
2. Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
3. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
4. И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
5. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
6. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
7. И духи пророческие послушны пророкам,
8. потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. так бывает во всех церквях у святых.

У вас в церкви прихожанам дают возможность на богослужении делиться откровениями, пророчествовать, молиться на языках, истолковывать языки, у них есть поучение? Я знаю, что нет. Так что не передёргивайте, пожалуйста. И не лукавьте.

[Тепляков]

Ладно. Знаете, вкус чая, потому что лично пили его. И всё, что лично перепробовали, знаете вкус. И всё, что лично потрогали, знаете, горячее оно было или холодное, твёрдое или мягкое,... ну и т.д. И в каком настроении побыли, тоже знаете. Короче, знаете всё, что и другие знают. А о том, чего не видели, не пробовали, не ощущали, того не знаете.

А ты типа эксперт, потому что знаешь, что я видел, пробовал и ощущал

- - - Добавлено - - -

8. потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. так бывает во всех церквях у святых.

У вас в церкви прихожанам дают возможность на богослужении делиться откровениями, пророчествовать, молиться на языках, истолковывать языки, у них есть поучение? Я знаю, что нет. Так что не передёргивайте, пожалуйста. И не лукавьте.

Сначала вы даёте цитату, в которой подчёркиваете "в церквях у святых", и тут же задаёте вопрос про "У вас в церкви..."
Вы хотите сказать, что у них в церкви собираются святые, которым чего-то там не дают?!

[Тимофей-64]

Нет, не кажется. Вы говорите о несовершенстве верующих, а я говорю о том, как были устроены собрания в то время. Забыли ? Вспоминайте :


У вас в церкви прихожанам дают возможность на богослужении делиться откровениями, пророчествовать, молиться на языках, истолковывать языки, у них есть поучение? Я знаю, что нет. Так что не передёргивайте, пожалуйста. И не лукавьте.

Что я передернул и что слукавил?
Вы хотите сказать, что обстановку в Коринфской церкви 56 года я исказил по сравнению с 1 Кор?
нет не исказил.
Но я имею право уже и на частное мнение по такому вопросу. не выдаю его за что-то большее, чем свою оценку.
Но опыт и личного моего общения показывает мне, что ВЕСЬМА НИЗКИЙ духовно-нравственный уровень коринфских христиан имеет ПРЯМУЮ СВЯЗЬ со всеми этими "духовными дарами".
И лучше поменьше этих даров, зато побольше внимательности и ответственности к своим прямым обязанностям, к заповедям Божиим, к своим поступкам.
Кстати, похоже, что Павел с годами и сам это понял, и уже в последующих письмах эту харизматию не проповедовал. Это можно было понять только опытом.

[Инна Бор]

Нет, не кажется. Вы говорите о несовершенстве верующих, а я говорю о том, как были устроены собрания в то время. Забыли ? Вспоминайте :


У вас в церкви прихожанам дают возможность на богослужении делиться откровениями, пророчествовать, молиться на языках, истолковывать языки, у них есть поучение? Я знаю, что нет. Так что не передёргивайте, пожалуйста. И не лукавьте.

Вокруг Чаши харизматы не объединяются (правомерно ли их вообще называть христианами?). Значит, они объединяются вокруг чего-то другого. По всей их культовой практике видно, что они объединяются вокруг молитвы на "языках", потому как именно ей отдают предпочтение перед всем остальным в своем "богословии" и культовой практике. Посему их можно назвать "язычниками", а не христианами...

[Тимофей-64]

Вокруг Чаши харизматы не объединяются (правомерно ли их вообще называть христианами?). Значит, они объединяются вокруг чего-то другого. По всей их культовой практике видно, что они объединяются вокруг молитвы на "языках", потому как именно ей отдают предпочтение перед всем остальным в своем "богословии" и культовой практике. Посему их можно назвать "язычниками", а не христианами...

Не "язычниками", а "бормотальщиками". Тогда уж...
Да, этому делу там придают значение, и очень важное, - но опять же не все, не везде и не всегда.
Эти ребята очень разные.
И общая чаша их, конечно, объединяет. По крайней мере, в рамках общины. Это отрицать глупо.

[AleksTula]

Я хоть и православный, ну по крайней мере так себя идентифицирую ... крещён в православии и несколько десятков раз, посещал наш храм и два раза исповедался и причастился . Но мне вот до сих пор не понятен сам смысл всех этих "торчаний" на литургиях ,что Богу от этого польза если я на ногах простою столько часов слушая церковное пение ? У меня лично никаких благостных ощущений нет ,только ноги болят и вообще чувствую в церкви себя лицемером ,особенно когда к нам в храм приходит одна прихожанка в таком вызывающем наряде( главное что у неё Бог в душе и не важно что она одета как проститутка ) ,что так и хочется накинутся на неё ,как "конь ретивый", только о ней и мысли а не Святом и праведном.
Зачем ходить в церковь и обязательно в неё ходить ? Ведь многие Святые в церковь не ходили а жили наоборот в лесу или в пещерах и может от того и стали Святыми что в церковь не ходили и подальше от мира жили ? ИМХО .

Может быть,сначала надо войти в курс дела и попробовать?