Нужно ли толковать предание ?

[Инна Бор]

Я, думаю, в основном западных отцов.

Да нет.
Вот и мученик Даниил Сысоев об этом тоже говорил.

[Мороз]

И все-же, хотя я и так знаю каким духом ты видишь и вещаешь, однако и от тебя желательно услышать, как ты сам себя-то "видишь", кому служишь Богу или сатане, ибо, повторю, в мире нет третьих служений, но или, или?

Мы здесь практически все что ли знаем о том, что Вы "всеведующий...." И на вопрос Ваш уже ни раз отвечал, но Вы же того - нитого, поэтому и не видите ответов.... но еще раз Вам повторюсь(хотя наперед предполагаю Ваш ответ - в стиле истерия картонного турнира.) Я исповедую Христа, своим Господом и Спасителем(и на деле тоже.)

[Тимофей-64]

Инна, но это учение КЦ о предваряющей благодати.

Конкретно, - Августиново учение.
Да Бог с ним.
Я эти песенки про благодать предваряюще-не-спасающую уже выслушал в неофициальном православии до боли в ушах и в голове. Важно не это, а другое.

Господь Иисус пришел спасти мир (см. Ин. 3, 17). Если так, то Он - главный заинтересант этого спасения. Исходя из этого, Он станет искать ЛЮБУЮ возможность, чтобы привести человека к себе, точнее, к Отцу через себя.
Конечно, на этом пути Он встретит разные препятствия. Содружество людей и демонов изобретательно на то, чтобы действительно в КАЖДОЙ отдельно взятой душе приготовить Ему в Его деле всяческих препятствий.
Но зная реальность этих препятствий, и тем не менее имея прежний интерес ко спасению человеков, неужели же Он станет к реальным препятствиям Сам прилагать еще и человеческие ФОРМАЛЬНЫЕ препятствия (у кого членский билет какой номинации)?
Зачем выставлять Господа сумасшедшим?

Ну, а если, Инна, Вам так хочется запихнуть Господа с Его спасающей благодатью только в одну православную церковь, то почему не скажете, в которую из сотни, не имеющих друг с другом канонического общения?
Мне дурацкую песню про "предваряюще-не-спасающую" благодать пели про вашу Московскую, что эта, мол, "не спасающая" только там есть, а спасающая, конечно только у НАС. Так вот, Вы или К-ль обладаете спасающей? Ведь общения у вас нет (ну, если реально, без дураков).
К-ль, отпав от Москвы, и поработившись мировой закулисе и Госдепу (а Вы посмеете это отрицать??), да еще султану-Эрдогану, утратил спасающую благодать? Али как?

[Инна Бор]

Ну, а если, Инна, Вам так хочется запихнуть Господа с Его спасающей благодатью только в одну православную церковь, то почему не скажете, в которую из сотни, не имеющих друг с другом канонического общения?
Мне дурацкую песню про "предваряюще-не-спасающую" благодать пели про вашу Московскую, что эта, мол, "не спасающая" только там есть, а спасающая, конечно только у НАС. Так вот, Вы или К-ль обладаете спасающей? Ведь общения у вас нет (ну, если реально, без дураков).
К-ль, отпав от Москвы, и поработившись мировой закулисе и Госдепу (а Вы посмеете это отрицать??), да еще султану-Эрдогану, утратил спасающую благодать? Али как?

Я Вам уже отвечала на этот вопрос.
Меня другое интересует.Давно.Вы-то считаете свою церковь кораблём спасения?

[Брянский волк]

Да нет.
Вот и мученик Даниил Сысоев об этом тоже говорил.

Я отца Даниила уважаю за его деятельную натуру, непохожую на деятельность кого-либо другого из МП. Ну и конечно за его мученичество... Но это не значит, что он не мог ошибаться...

[Брянский волк]

Конкретно, - Августиново учение.
Да Бог с ним. Я эти песенки про благодать предваряюще-не-спасающую уже выслушал в неофициальном православии до боли в ушах и в голове. Важно не это, а другое.
Господь Иисус пришел спасти мир (см. Ин. 3, 17). Если так, то Он - главный заинтересант этого спасения. Исходя из этого, Он станет искать ЛЮБУЮ возможность, чтобы привести человека к себе, точнее, к Отцу через себя. Конечно, на этом пути Он встретит разные препятствия. Содружество людей и демонов изобретательно на то, чтобы действительно в КАЖДОЙ отдельно взятой душе приготовить Ему в Его деле всяческих препятствий. Но зная реальность этих препятствий, и тем не менее имея прежний интерес ко спасению человеков, неужели же Он станет к реальным препятствиям Сам прилагать еще и человеческие ФОРМАЛЬНЫЕ препятствия (у кого членский билет какой номинации)? Зачем выставлять Господа сумасшедшим?

Батюшка! Вы же знаете, что я тоже так же считаю.

[sergei130]

А Вы хотели чтоб как Билли Грем стадионами считать... А потом эти стадионы после прослушки проповеди опять на старое...

- - - Добавлено - - -



А тем, что они были такие же коммунисты как и вы...

Я смотрю на мир, сколько там живет людей и кто и через кого познал Христа, ПЦ в хвосте этого процесса.

[Брянский волк]

Я смотрю на мир, сколько там живет людей и кто и через кого познал Христа, ПЦ в хвосте этого процесса.

В этом я с Вами немного согласен. Да, ПЦ после 70 летнего пленения больна. И в первую очередь больна в высших эшелонах администрации как наиболее потерпевших от этой болезни. Но это не значит, что там ВООБЩЕ нету ничего. Прочтите письмо отца Тимофея под номером 173 это как раз об этом. Господь несмотря ни на что спасает тех, кого Сам захочет спасти. А хочет Он спасти ВСЕХ!

[Тимофей-64]

Я Вам уже отвечала на этот вопрос.
Меня другое интересует.Давно.Вы-то считаете свою церковь кораблём спасения?

Кораблем спасения я считаю все то, что у Господа получится в итоге, в ходе его труда по собиранию верных в свое царство.
А про свое маленькое собрание я уж тоже отвечал вам много раз. Но не поленюсь повторить: не считаю я нашу лодочку кораблем спасения. Никоим образом!
Я просто надеюсь, что Господь войдет в наше положение, простит, что вот так получилось, что у меня в конкретности, просто нет пока морально оправданного выхода, кроме того, как продолжать быть тем, кем я есмь. Пока.
Может, что-то изменится...

Понимаете, споря много лет с 50-ками, я пришел к простому выводу:
не надо пытаться "жить по духу". Надо жить по уму и по чувству долга (ответственности), что подразумевает ненавязчивое милосердие к ближним, когда они в нем нуждаются. Ты перед такими-то людьми должен делать то, это и другое. Вот и делай, не думая сильно о "духовном". Эта установка всегда как-то в жизни давала мне ясную дорогу.

- - - Добавлено - - -

Я смотрю на мир, сколько там живет людей и кто и через кого познал Христа, ПЦ в хвосте этого процесса.

Я тоже смотрю на этот мир, но у меня не такое впечатление.
Не в хвосте вовсе.
Вот у вас российский флажок, в России вообще-то православная церковь явно преобладает. Конечно, культурно-генетический код тут помогает, но в любом случае Православная Церковь тут НЕ В ХВОСТЕ.

[habar]

В ПЦ можно услышать, что дескать Писание необходимо понимать только в свете предания, (а то неправильно поймете) но и само предание весьма неоднозначно, как быть с этим ? Нужно ли еще толкование на предание или все следует понимать как скажет тот или иной священник ?

Писание необходимо изучать, что возможно только в религии различения.

[Алексей1984]

В подобной теме некий товарищ утверждает, что всё без исключения Предание Католической Церкви и всё без исключения Предание Православной Церкви является совершенной истиной в свидетельстве о Боге.

http://www.evangelie.ru/forum/t138388-7.html#post5391524

Но ведь не может же быть так, чтобы совершенной истиной было исхождение Святого Духа от Отца и от Сына, и совершенной истиной было исхождение Святого Духа только и исключительно от Отца, но не от Сына.

[П Сергей]

Я, где нибудь говорил, что я - Христос, святой, особенный, великий и т.д.?ТАК НЕТ, но лишь то, что Христом ЗАВЕЩАНО И ДАРОВАНО ВСЕМ, без исключения, ИСТИННО, от всего сердца, поверившим в Него, а именно о Духе Святом или что, сие некая невидаль, нечто из ряда вон? что так удивляет-то тебя, в неистовство( чуть не лопнул от смеха) приводит, боле того, ты и сказать-то о Духе Святом, причем именуя себя исповедником Христа, НИЧЕГО НЕ МОЖЕШЬ, ВООБЩЕ, эт что-же это за исповедание Христа, без Духа Святого, а значит и БЕЗ ВЕРЫ, ибо ОНЫЕ НЕРАЗДЕЛИМЫ? а, страчу, я по одной причине, показать, на твоем примере, гнилость и убогую злобность лжехристианства и как, каким, самым верным способом, за словесной "вероисповедовательной" мишурой, обнаружить, лжеисповедника.

Ну, заметьте, что как-то странновато, что Господь так и ни в какой Церкви истину не сохранил и никого не спас кроме Вас любимого (и может десятка ещё людёв на которых очевидно опочил Дух Святой)...
Богу, быть может, угодно, чтобы вы обратили внимание на то, что было до Вас (на какую-нибудь церковь)...
с ув. Сергей.

[олег колыванов]

Я отца Даниила уважаю за его деятельную натуру, непохожую на деятельность кого-либо другого из МП. Ну и конечно за его мученичество... Но это не значит, что он не мог ошибаться...

А если он мог ошибаться имея православие то может и другие у вас и соборы так же могли ошибаться а не быть непогрешимыми?

- - - Добавлено - - -

Я помягче выражусь.
Во-первых, ("пользуясь этой логикой") православная церковь никому не дает ВЕЧНЫХ ГАРАНТИЙ.
Во-вторых, она не является тем единственным местом, где Бог совершает спасение людей во Христе. вообще, такого единственного места не существует.

Хорошо сказано и по писанию

34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.

- - - Добавлено - - -

Да ушшш...
Зачем Христос создавал Церковь?Вот вопрос...Не так ли,Тимофей?

Вот зачем.

От Иоанна 15 1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. 3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. 4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. 5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. 6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. 7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. 8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками. 9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. 10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. 11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.

А разномыслия в каждой ветке по тем или иным вопросам веры это нормально ибо истину понимает каждый по мере ума своего и талантов данных от Бога и гнобить понимающих не так как РПЦ это показатель того что само РПЦ МП не имеет истины и любви во Христе и не знает какого она духа


18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. 19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

- - - Добавлено - - -

В этом я с Вами немного согласен. Да, ПЦ после 70 летнего пленения больна. И в первую очередь больна в высших эшелонах администрации как наиболее потерпевших от этой болезни. Но это не значит, что там ВООБЩЕ нету ничего. Прочтите письмо отца Тимофея под номером 173 это как раз об этом. Господь несмотря ни на что спасает тех, кого Сам захочет спасти. А хочет Он спасти ВСЕХ!

Ну да так только пострадали от безбожной власти не только РПЦ МП но и все другие вот поэтому и не стоит превозноситься и хулить друг друга а увещевать в почтительности и любви ибо все мы тело Христово. А видя как люди позорят православие и Христа превознося себя выше всех понимаешь с грустью что таковые лжепастыри ничему доброму не научат и учиться у них это тоже самое что и учиться у сатаны.

13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. 14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, 15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

[Алексей1984]

А здесь уже стоит вопрос о вероучении. И это касается и филиокве и всего их Предания, это долгая тема(создайте новую, возможно будет полемика на сей счет.)

Спасибо. Действительно тема вызрела, можно к ней вернуться, ссылку скину.

тема создана

http://www.evangelie.ru/forum/t141320.html#post5392103

[духовный турнир]

Ну, заметьте, что как-то странновато, что Господь так и ни в какой Церкви истину не сохранил и никого не спас кроме Вас любимого (и может десятка ещё людёв на которых очевидно опочил Дух Святой)...
Богу, быть может, угодно, чтобы вы обратили внимание на то, что было до Вас (на какую-нибудь церковь)...
с ув. Сергей.

Конечно угодно, что-бы обратил внимание и это Церковь Христа, а не ваши "церкви", а что до спас, не спас, кого-то, то:...не всякий говорящий Мне Господи, Господи...,...придут лжехристы и лжепророки...,...Сын Человеческий пришед найдет-ли веру на земле...;...вот Царство Небесное ВНУТРЬ вас...,так вот, там ВНУТРЬ и Церковь Христа, а если там Оной нет, то никакие ваши ВНЕШНИЕ Оную НЕ ЗАМЕНЯТ; Церковь Христа это собрание верных в Духе Святом, а не соборная толпа о Духе Святом прочитавшая, покрестившаяся, а Духа Святого НЕ ИМЕЮЩАЯ и кроме того, что Он есть(прочитали) более НИЧЕГО о Нем и не знающая, ВООБЩЕ, не говоря, уже, чтобы в сердце Его видящие, эт про твои, что до меня были "церкви"; докажешь обратное, имея общение с Духом Святым или как многие, именующие, считающие себя христианами, о чем угодно, вплоть до всевозможных оскорблений, только не о Духе Святом?