Нужно ли толковать предание ?

[духовный турнир]

В Писании он нуждается, потому как без Писания даже невозможно понять, в какого Христа он уверовал и какого духа получил

...НО вы имеете помазание(Духа Святого) и НЕ НУЖДАЕТЕСЬ, что-бы кто еще вас учил..., заметь Духа Святого, Христом ЗАВЕЩАННОГО, а НЕ писание, Христом и НЕ ЗАПОВЕДАННОЕ и не учителей, и наставников, вообще ЗАПРЕЩЕННЫХ:...ОДИН у вас учитель Христос, вы-же все братья...,...а что говорю вам, говорю ВСЕМ...,потому и писание эт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для еще НЕВЕРУЮЩИХ и Духа Святого не имеющих; да, а Духа Святого только избранные получают и никто более, хоть обчитайся писаний и обкрестись во всех конфессиях и деноминациях, потому и именующих себя христианами тьма, а истинных и днем с огнем, как говорится и чем далее от начала, тем:...Сын Человеческий пришед найдет-ли веру на земле... .

[alexgrey]

Чушь какая то...
Все деноминации толкуют Библию, в свете своих преданий.

Ваши слова тогда начну воспринимать всерьёз, когда вы мне откроете, что вам Бог сказал о православии, все Его слова об этом.
Потому что мне пока кажется, что вы совершили своеволие, пошли в православие из-за обиды у протестантов, а не потому, что вам Бог сказал.
Если я не прав, то представьте мне убедительные аргументы и слова Бога, иначе какой вы пророк?

[sergei130]

Сергей, вся жизнь гораздо ЖИЗНЕННЕЕ, чем одни книжки затвердить, а другие выбросить.
И Писание, и Предание ВСЕГДА И ВСЕМИ будут приниматься по принципу: все испытывайте, хорошего держитесь.
По критериям этой "хорошести" каждый и будет выбирать учителей. ТАК У ВСЕХ, ВСЕГДА И ПОВСЮДУ.
Так прочесывается, повторю и Писание, и Предание.
И оттуда. и отсюда выбирается то. что нравится. Остальное откладывается в сторону сл словами: Ну, тут сложно понять, тут мы неоднозначно понимаем, тут не подходит к нашей ситуации.

Просто успокойтесь на том. что так поступают ВСЕ,
И ВСЕ живут по понятиям, основанным на своих преданиях.
Здесь нечестно и лживо противопоставление: мы, мол, живем по Библии, а вы - по своим преданиям. Вы тоже живете по своим преданиям. Только другим.
Любой еврей здесь на форуме в два счета вам докажет, что ваша Библия ничего общего не имеет с их ТАНАХом, и что Писанию живут только иудеи, а вы все - по своим смышлениям.
Нравится вам такое отношение?
Вот и сами не уподобляйтесь.

Не согласен с Вами, во первых любой еврей ничего не докажет (попытки уже были, одна демагогия и не более того) а во вторых, откуда мы узнаем что такое хорошо, что бы этого хорошего держаться ?

- - - Добавлено - - -

Чисто протестантский тупой вопрос...

Куда вы суетесь, со своим мировозрением судить чужие постулаты ?

Даже не знаете, что такое Предание.

Между прочим, у харизматов и пятидесятников и баптистов, всегда Библия толкуется в свете их предания.
А кто не согласен с преданием этим, того выгоняют из церкви.

Вы это мне баптисту рассказываете ? кого и за что из Церкви выгоняют

- - - Добавлено - - -

Именно.
Да просто здесь на форуме посмотреть, как они лупятся друг с дружкой. Фингалы под глаз набивают Библиями.

Ну может они такие же баптисты как Вы православный ?

- - - Добавлено - - -

...НО вы имеете помазание(Духа Святого) и НЕ НУЖДАЕТЕСЬ, что-бы кто еще вас учил..., заметь Духа Святого, Христом ЗАВЕЩАННОГО, а НЕ писание, Христом и НЕ ЗАПОВЕДАННОЕ и не учителей, и наставников, вообще ЗАПРЕЩЕННЫХ:...ОДИН у вас учитель Христос, вы-же все братья...,...а что говорю вам, говорю ВСЕМ...,потому и писание эт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для еще НЕВЕРУЮЩИХ и Духа Святого не имеющих; да, а Духа Святого только избранные получают и никто более, хоть обчитайся писаний и обкрестись во всех конфессиях и деноминациях, потому и именующих себя христианами тьма, а истинных и днем с огнем, как говорится и чем далее от начала, тем:...Сын Человеческий пришед найдет-ли веру на земле... .

Так я у Вас и спрашиваю, как Вы поймете что имеете именно Святого Духа а не бесовского ?

[Мороз]

В ПЦ можно услышать, что дескать Писание необходимо понимать только в свете предания, (а то неправильно поймете) но и само предание весьма неоднозначно, как быть с этим ?

Приветствую! Да, в православии, Писание необходимо воспринимать в совокупности с толкованием святых отцов церкви, кои труды(толкование Писания, и их житие) входят в Предание православной церкви. А также, само Св. Предание не имеет некоего определенного критерия, то есть, это не только какая-то одна книга, как например Библия, поэтому имеется множество околоцерковных преданий...... а также в самом Св. Предании имеются менее или более авторитетные взгляды, например частные теологумены, которые могут что ли идти в разрез с догмами церкви, но при всем этом таки будут находиться именно в Предании. Поэтому, со стороны порой трудно понять где Предание, а где предание....

Нужно ли еще толкование на предание или все следует понимать как скажет тот или иной священник ?

Св. Предание тоже толкуется, например на различные правила Вс. Соборов имеются различные комментарии, а так же на Писание имеются различные толкования святых отцов православной церкви, более того - на эти комментарии тоже имеются комментарии, например богословов и того же священства..... и они таки могут видеть эти толкования святых отцов по разному...... вот здесь приходит на помощь православию их система безопасности(так сказать) - их догматы. Пс. Примерно как-то так.

[sergei130]

Приветствую! Да, в православии, Писание необходимо воспринимать в совокупности с толкованием святых отцов церкви, кои труды(толкование Писания, и их житие) входят в Предание православной церкви. А также, само Св. Предание не имеет некоего определенного критерия, то есть, это не только какая-то одна книга, как например Библия, поэтому имеется множество околоцерковных преданий...... а также в самом Св. Предании имеются менее или более авторитетные взгляды, например частные теологумены, которые могут что ли идти в разрез с догмами церкви, но при всем этом таки будут находиться именно в Предании. Поэтому, со стороны порой трудно понять где Предание, а где предание.... Св. Предание тоже толкуется, например на различные правила Вс. Соборов имеются различные комментарии, а так же на Писание имеются различные толкования святых отцов православной церкви, более того - на эти комментарии тоже имеются комментарии, например богословов и того же священства..... и они таки могут видеть эти толкования святых отцов по разному...... вот здесь приходит на помощь православию их система безопасности(так сказать) - их догматы. Пс. Примерно как-то так.

Поэтому, со стороны порой трудно понять где Предание, а где предание....

Так если даже трудно понять что такое и где это самое Предание, то как его применять ? да и есть ли оно в таком случае вообще ?

Св. Предание тоже толкуется, например на различные правила Вс. Соборов имеются различные комментарии, а так же на Писание имеются различные толкования святых отцов православной церкви, более того - на эти комментарии тоже имеются комментарии, например богословов и того же священства..... и они таки могут видеть эти толкования святых отцов по разному...... вот здесь приходит на помощь православию их система безопасности(так сказать) - их догматы. Пс. Примерно как-то так.

Так кто же в конечном итоге определяет что и как правильно ?

[Мороз]

Так если даже трудно понять что такое и где это самое Предание, то как его применять ? да и есть ли оно в таком случае вообще ?

1) Вот для этого нужно воцерковляться в само православие(т.с.), чтобы уметь отделять мух от котлет(со всеми вытекающими), а со стороны полноценно сделать этого не получится, ибо будут недоступные определенные тонкости(глубины) православия.
2) Что именно есть вообще ? СВ. Предание ? То, да, Предание есть - история церкви, толкования Писания и жития святых отцов церкви, Вс. Соборы(со всеми вытекающими) церкви, Библия(как некая особая форма самого Предания), Литургика.... и Предание церкви не имеет что ли конечного пути в этом мире....

Так кто же в конечном итоге определяет что и как правильно ?

Определяет Дух Святой через церковь(собрание), которая в руках держит это Предание.
Пс. Примерно вот так вот.

[sergei130]

1) Вот для этого нужно воцерковляться в само православие(т.с.), чтобы уметь отделять мух от котлет(со всеми вытекающими), а со стороны полноценно сделать этого не получится, ибо будут недоступные определенные тонкости(глубины) православия.
2) Что именно есть вообще ? СВ. Предание ? То, да, Предание есть - история церкви, толкования Писания и жития святых отцов церкви, Вс. Соборы(со всеми вытекающими) церкви, Библия(как некая особая форма самого Предания), Литургика.... и Предание церкви не имеет что ли конечного пути в этом мире....

Определяет Дух Святой через церковь(собрание), которая в руках держит это Предание.
Пс. Примерно вот так вот.

Вот для этого нужно воцерковляться в само православие(т.с.),

Судя по вашему ответу, предания как источника не существует, а есть некие православные понятия.

Определяет Дух Святой через церковь(собрание),

А как узнать что это именно Святой Дух действует в этой церкви ? а вдруг это дух заблуждения ? где тот критерий или мерило по которому мерить ?

Ведь вся суть ваших ответов и так называемая "глубина" православия, сводиться к одному, стань одним из нас, думай так так мы и вот тогда будешь понимать правильно.

[Мороз]

Судя по вашему ответу, предания как источника не существует, а есть некие православные понятия.

Источник - Господь Бог и открылся Он людям через Предание, изначально на устном уровне, так сказать, а вот что уже входит в само Предание - решает(решала) церковь в силе Духа Святого.

А как узнать что это именно Святой Дух действует в этой церкви ? а вдруг это дух заблуждения ? где тот критерий или мерило по которому мерить ?

Я скажу так: мерило в православии - это Символ веры(со всеми исходящими догматами(и опытом) церкви православной), через который действует Дух Святой в этом собрании.... примерно как-то так.

Ведь вся суть ваших ответов и так называемая "глубина" православия, сводиться к одному, стань одним из нас, думай так так мы и вот тогда будешь понимать правильно.

Я не православный, но, по большому счету - это Вами написанное что ли кредо, действует в любой христианской общине(можно сказать и так.)

[sergei130]

Источник - Господь Бог и открылся Он людям через Предание, изначально на устном уровне, так сказать, а вот что уже входит в само Предание - решает(решала) церковь в силе Духа Святого.

Я скажу так: мерило в православии - это Символ веры(со всеми исходящими догматами(и опытом) церкви православной), через который действует Дух Святой в этом собрании.... примерно как-то так.

Я не православный, но, по большому счету - это Вами написанное что ли кредо, действует в любой христианской общине(можно сказать и так.)

Понимаете, то что Вы пишите, сводится вообщем то к одному, православие само для себя является богом.

Источник - Господь Бог и открылся Он людям через Предание,

а вот что уже входит в само Предание - решает(решала) церковь в силе Духа Святого.

В ваших умозаключениях, церковь выше Бога, она "отобрала, лишила" Бога голоса и говорит за Него.

[Мороз]

Понимаете, то что Вы пишите, сводится вообщем то к одному, православие само для себя является богом.

Ибо глава церкви, Сам Господь Бог. А разве в какой-нить иной "христианской ветви" не так ? Как бы там на внешнем уровне то или иное "течение" не провозглашало о том, что мол наша община ни не без греха(в вопросах вероучений) - все это чепуха(как по мне), ибо на внутреннем уровне(в этом раскладе) абсолютно ни чем не отличается от православия.
Пс. Более того, протестантизм(со всеми от него исходящими ответвлениями, так сказать) - это некая мини модель православия(католицизма), только определенные термины(устои) имеют некие различные критерии, хотя имеют такую же важность. Пример: толкование Писания, само Писание, различного рода служения церкви(особенно на главенствующих уровнях - со всеми вытекающими), история церкви(по крайней мере ее интерпретация со своей колокольни), различные институты по образованию вероучения.... и все это можно назвать одним словом - ПРЕДАНИЕМ.
Ппс. И как бы кто-нить из "иных течений" не говорил(на внешнем уровне) о том, что мол все кроме Писания, это некая второстепенность, - это не совсем так, ибо практика-опыт(на внутреннем уровне) показывает об обратном... примерно как-то так.

[Алексей1984]

В ПЦ можно услышать, что дескать Писание необходимо понимать только в свете предания, (а то неправильно поймете) но и само предание весьма неоднозначно, как быть с этим ? Нужно ли еще толкование на предание или все следует понимать как скажет тот или иной священник ?

Толкуют и предание, толкуют и перетолковывают и перетолковывают перетолкования...
Вот такая вот суть.

[Мороз]

В ваших умозаключениях, церковь выше Бога, она "отобрала, лишила" Бога голоса и говорит за Него.

Нужно было выделить последнее, то есть - в силе Духа Святого. И конечно же, Его церковь должна идти рука об руку с Его волей.

[Алексей1984]

Так кто же в конечном итоге определяет что и как правильно ?

Только и исключительно догматы, всё остальное относительно, и святые со святыми в несогласии пребывают по тем или иным вероучительным вопросам. В общем только человеку решать что ему принимать, а что отвергать.

[sergei130]

Ибо глава церкви, Сам Господь Бог. А разве в какой-нить иной "христианской ветви" не так ? Как бы там на внешнем уровне то или иное "течение" не провозглашало о том, что мол наша община ни не без греха(в вопросах вероучений) - все это чепуха(как по мне), ибо на внутреннем уровне(в этом раскладе) абсолютно ни чем не отличается от православия.
Пс. Более того, протестантизм(со всеми от него исходящими ответвлениями, так сказать) - это некая мини модель православия(католицизма), только определенные термины(устои) имеют некие различные критерии, хотя имеют такую же важность. Пример: толкование Писания, само Писание, различного рода служения церкви(особенно на главенствующих уровнях - со всеми вытекающими), история церкви(по крайней мере ее интерпретация со своей колокольни), различные институты по образованию вероучения.... и все это можно назвать одним словом - ПРЕДАНИЕМ.
Ппс. И как бы кто-нить из "иных течений" не говорил(на внешнем уровне) о том, что мол все кроме Писания, это некая второстепенность, - это не совсем так, ибо практика-опыт(на внутреннем уровне) показывает об обратном... примерно как-то так.

Вы правильно пишите, глава Церкви есть Христос-Бог, но в ваших рассуждениях, церковь явно заняло место этой головы.

Что касается второй вашей мысли "А разве в какой-нить иной "христианской ветви" не так ?" отвечаю, нет не так.
Есть два варианта, одни говорят истина у нас и только мы решаем кто в истине а кто нет, а другие говорят, мы в истине потому что и опираются на источник и дают человеку право и возможность, ознакомиться с этим источником и сделать вывод самому.

ПЦ относится к первому варианту.

- - - Добавлено - - -

Нужно было выделить последнее, то есть - в силе Духа Святого. И конечно же, Его церковь должна идти рука об руку с Его волей.

Да как же это выделить ? если у Вас церковь решает и решает в том числе что в силе Духа Святого а что нет, тем самым она подменяет собой Бога.

- - - Добавлено - - -

Только и исключительно догматы, всё остальное относительно, и святые со святыми в несогласии пребывают по тем или иным вероучительным вопросам. В общем только человеку решать что ему принимать, а что отвергать.

А решать опираясь на что ? руководствуясь чем ?

[Мороз]

Вы правильно пишите, глава Церкви есть Христос-Бог, но в ваших рассуждениях, церковь явно заняло место этой головы.

Что касается второй вашей мысли "А разве в какой-нить иной "христианской ветви" не так ?" отвечаю, нет не так.
Есть два варианта, одни говорят истина у нас и только мы решаем кто в истине а кто нет, а другие говорят, мы в истине потому что и опираются на источник и дают человеку право и возможность, ознакомиться с этим источником и сделать вывод самому.

ПЦ относится к первому варианту.

Как не крути, но везде суть одна, зайди к нам и ознакомься с истиной, а далее мы тебя мягко отшлифуем, ну а коль захочешь выйти, то мы тебя подведем к бунту(в лучшем случае). Вы мне сказки не рассказывайте та, ибо баптисты ничем не отличаются от православных(система есть система.)

- - - Добавлено - - -

Да как же это выделить ? если у Вас церковь решает и решает в том числе что в силе Духа Святого а что нет, тем самым она подменяет собой Бога.

Так можно сказать о любой "ветви", смотря с какой целью(и колокольни) смотреть....