Нужно ли толковать предание ?

[Виталич]

ps
и тут есть одна оч. важная деталь :

...
В таком случае, Вы можете попытаться объяснить, как в среде верующих во Христа можно назваться самым правильным и при этом не впасть в гордыню ?..

- не христиане утверждают о себе самых правильных, но Церковь Столп и утверждение истины соборно( т.е собранием всех Своих представителей) очерчивает духовную границу православия от инославия : определяет, где ортодоксия, а где гетеродоксия .

и констатирует это вердиктом.

Вы будете запрещать это Церкви Христовой , Сергей?
почему/зачем/на каком основании?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от sam1
Правильное учение, по сравнению с верящими неправильно (инославными и иноверными). Лучше не относиться ни к первым, ни ко вторым, иначе, действительно, будут невеселые выводы.

Вот Вы и поделили верующих во Христа, себя при этом поставив выше остальных, что это если не гордыня ?

гордыня - априори- это отрицание Бога.

а здесь Сэм говорит о том, что Церковь Христа должа и даёт своим чадам - духовные ориентиры и границы Своих Пределов : здесь ещё Христианство - а там уже непонятно что...

- - - Добавлено - - -

Гетеродоксия - это всегда ли христианство, Сергей?

и кто такие христиане - тогда?
по Вашему - как они определяются?

а по Христу?
а по апостолам?
а по Библии ?
а по СИ?

- - - Добавлено - - -

Ну покажите, где это Христос или апостолы делили верующих во Христа на правильных и неправильных

на первом апостольском соборе.

не читали о таком?

- - - Добавлено - - -

Ах много библейских мест, ну тогда вот Вам разгромное опровержение вашей книжки

Русский синодальный перевод / Библия Онлайн

оч. хороший источник .
как в нём определены христиане?

кто это такие , Сергей? или другими словами : кто такие

... просто библейские христиане ?

[sergei130]

ps
и тут есть одна оч. важная деталь : - не христиане утверждают о себе самых правильных, но Церковь Столп и утверждение истины соборно( т.е собранием всех Своих представителей) очерчивает духовную границу православия от инославия : определяет, где ортодоксия, а где гетеродоксия .

и констатирует это вердиктом.

- не христиане утверждают о себе самых правильных, но Церковь Столп и утверждение истины соборно( т.е собранием всех Своихпредставителей) очерчивает духовную границу православия от инославия : определяет, где ортодоксия, а где гетеродоксия .

и констатирует это вердиктом.

Тогда что получается, например те же ЕХБ не согласятся с тем что Вы тут написали, по вашему они не Церковь, ? что это как не превозношение с вашей стороны ? не гордыня ли это ?

[Виталич]

я предлагаю не вешать ярлыки - сразу и без особого разборра - ни Вам ни виталичу, но найти библейское определение христиан .

ибо у всех
и виталича
и Сергея
и ХВЕ
и ЕХБ вполне может быть своя правда и своё опредление христиан и их собрания, но нам - важно понять кого-же Христос называл христианами?
а апостолы - кого?
а Библия - кого?

разве не нужен консенсус для диалога между христианами в этом - начальном и самом главном?

нужен, определяюще важен и необходим. .

и как его найти?

[sergei130]

именно : ..........

...может это просто библейские христиане ?

Нет такого понятия в Писании

[Виталич]

)
а опредление христиан - есть?

- - - Добавлено - - -

кого Библия называет христианами?

[sergei130]

)
а опредление христиан - есть?

Вы пишите про определение а не я, вот Вы его и ищите, я писал про понятие или термин, словосочетания "библейские Христиане" в Писании нет

[Виталич]

мне жаль. что вы так отчаяно не хотите читать Библию, Сергей.

- - - Добавлено - - -

ведь тогда - Вы сами - обрубаете всякую возможность диалога: мы не нашли общего определения даже элементарного и важнейшего из терминов-кто такие христиане- как же сможем понять друг друга в гораздо более сложных вещах?

а в Церкви Христовой - это определено библейски и единодушно что позволяет христианам понимать друг друга в остальных более сложных вероучительных вопросах так же единодушно.

[sergei130]

мне жаль. что вы так отчаяно не хотите читать Библию, Сергей.

Отчего же, я ее читаю, но в моей Библии нет словосочетания "библейские Христиане" возможно в вашей есть

[Виталич]

а опредление христиан в Вашей библии - есть?

- - - Добавлено - - -

..
ведь тогда - Вы сами - обрубаете всякую возможность диалога: мы не нашли общего определения даже элементарного и важнейшего из терминов-кто такие христиане- как же сможем понять друг друга в гораздо более сложных вещах?

.)
а ещё Декарт рекомендовал : найдите всем терминам определения и Вы лишите мир -половины его споров.

сможем ли мы с вами найти согласованное опредление христиан?

[sergei130]

а опредление христиан в Вашей библии - есть?

Я уже Вам писал, Христиане = ученики Христа, неужели неясно ?

[Виталич]

ясно .
благодарю.
это Ваше определение
.
мне - симпатично.

плз, скажите Ваша церковь так же определяет христиан?

- - - Добавлено - - -

или у неё есть своё понимание этого термина? и она с Вами об этом - спорит?

[sergei130]

ясно .
это Ваше опредление .

ваша церковь так же определяет христиан?

Если коротко, то да, а если более подробно то читайте :

Церковь Христова
Мы веруем, что Иисус Христос создал Церковь. Мф. 16:18. Кол. 1:26-27; Еф. 3:9-10; Рим. 14: 24-26. Со дня Пятидесятницы существуют Вселенская (невидимая), поместная и домашняя церкви.
Вселенская Церковь Христа состоит из искупленных Кровию Христа людей из всякого колена, языка, народа и племени, находящихся на небесах и на земле. Евр. 12:22-23; Отк. 5:9-10; Еф. 1:22-23; 5:25-27; Кол. 1:12-22. Вселенская церковь именуется:

• Телом Христа Кол. 1:17-18; 1 Кор. 12:20-27; Еф. 1:22-23; Кол. 1:18-27.
• Невестой Христа 2 Кор. 11:2; Еф. 5:27; Отк. 19:7-9; 21:9-10.
• Домом духовным, или храмом Божиим Еф. 2:19-21; 1 Пет. 2:4-6; Евр. 3:6.
• Паствой Христа Иоан. 10:16; Иоан. 21:15-17; 1 Пет. 5:2; Евр. 13:20.

Мы веруем, что все уверовавшие во Христа и рожденные свыше крещены (погружены) Духом Святым в Тело Христово и являются членами Церкви Христовой. Иоан. 3:5; Еф. 1:13; Рим. 8:9,14; Тит. 3:5-7. 1 Кор. 12:13; Деян. 2:47; Еф. 4:5; Гал. 3:27; Кол. 2:12.
Мы веруем, что по окончании периода благодати Церковь Христова будет восхищена с земли в сретение Господу на воздухе, чтобы там разделить с Ним вечную славу. Иоан. 17:24; Иоан. 14:13; 1 фес. 4:13-17; 1 Кор. 15:51-57; Флп. 3:20-21.
От Церкви отлучаются отпавшие от Христа, те, кто связан на земле решением поместной церкви, согласно Священного Писания Евр. 6:4-7; Мф. 18:16-18; Иоан. 20:23;1 Кор. 5:3-5.
Принадлежность к Вселенской Церкви не освобождает от необходимости вступления в поместную церковь Деян. 2:41.
Поместная церковь есть собрание возрожденных душ, соединенных одной верою (одним исповеданием), одной любовью и надеждою, добровольно объединившихся для совместного служения Господу и удовлетворения своих духовных нужд. Деян. 2:42; Мф. 18:17; Деян. 14:23; 1 Кор. 12:13; Рим. 8:9-14.
Задачами поместной церкви являются:

• проповедь Евангелия Мф. 28:19; Мар. 16:15,20; Деян. 20:24;
• воспитание верующих для достижения святости, христианского благочестия и соблюдения в жизни повелений Христа Мф. 28:20; Еф. 3:18-19;
• умножение христианской любви и укрепление единства верующих согласно Первосвященнической молитве Господа Иоан. 17:21-23.

О членстве в поместной церкви
Условием для вступления в члены поместной церкви является вера, покаяние и возрождение. Об этом человек свидетельствует пред Богом и церковью через устное исповедание, личную жизнь и водное крещение. Рим. 10:9-10. 1 Тим. 6:12; Деян. 19:2-5.
Верующий человек становится членом поместной церкви после принятия крещения по вере. Деян. 2:4
Для сохранения церковного благочиния имеются меры церковного воздействия:

• увещание Тит. 2:15; 1 Тим. 1:5,
• замечание 2 Фес. 3:14,
• и отлучение 1 Кор. 5:12-13.

Отлучение от поместной церкви может быть в случае:

• отпадения от веры в Бога Евр. 10:38; 1 Кор. 16:22;
• уклонения в ересь Тит. 3:10;
• грехопадения Мф. 18:15-18; 1 Кор. 5:11-13; 2 Фес. 3:6.

[Виталич]

это всё интересно , но чуть позже .
вначале давайте найдём согласие по
п.1)
это опреление Вашей церкви ХВЕ ( насколько я понял , если название Вашей церкви другое - поправьте)
:

Я уже Вам писал, Христиане = ученики Христа,

.

и с ним я спорить не могу ибо так они себя сами называют.
так?

есть консенсус?

[sergei130]

это всё интересно , но чуть позже :
давайте найдём согласие 1) это опреление Вашей церкви ХВЕ ( насколько я понял , если название Ваей церкви другое - поправьте) : .
и с ним я спорить не могу ибо так они себя именуют.

есть консенсус?

Я член поместной церкви ЕХБ, и да консенсус есть.

[Виталич]

благодарю Вас , мы нашли первое и оч. важное согласие:

Христиане Веры Евангельской определяют христиан так :

Сообщение от sergei130
Христиане = ученики Христа.

- - - Добавлено - - -

идём дальше в нашем межхристианском диалоге , Сергей?