Проблемы взаимоотношений с Православными

[Певчий]

Имеенно поэтому думающие так и придумали предания полагающие что они святыня и потому их святыни и ругал Бог, так что полагаю в этом вы заблуждаетесь далеко не всякое слово есть святыня просто плотским более дорого человеческое слово чем Божие.

Я написал не про всякое слово, а про "духовное слово".

[олег колыванов]

Как у Вас с памятью? Не страдаете на склероз? Я часто говорю оппонентам, что встретимся в огне, где Сам Господь и рассудит дело каждого. Выздоравливайте... если это только лечится...

А ведь мысль его была интересна если люди думают ложно что если у Бога все живы то и у них так же все живы то запросто можно сказать пусть на форуме если жив ваш святой он лично напишет ответ и все узрят что воистину он жив и с ним не запрещено общение, а если их лжеживые этого не могут то где смысл к ним взывать и просить их помощи забывая о Боге ?

- - - Добавлено - - -

Я написал не про всякое слово, а про "духовное слово".

Но разве учителя фарисеев и книжников выдумавших предания не воспринимались ими как духовные слова притом выше по авторитету чем Писания пророков? И разве не так же и вы предлогаете?

[Sergey Raisky]

Странно а апостолы не знали Иисуса по плоти а нам зачем? А общались напрямую и Он им отвечал по разному может и нам так же делать вместо общения с иконой?
........
Так может тогда и икона не святына раз первообраз это святыня? Зачем тогда картинке приписывать то чего она не в силах делать?

вот здесь посмотрите

там есть ответы на все эти вопросы

[олег колыванов]

вот здесь посмотрите

там есть ответы на все эти вопросы

Читал я богословие иконы и мало что умного узнал обычная философия по которой выходит что и язычники были правы делая идолов изображающих и символично и нет реальных живых личностей и богов в их понимании от того и приписывали дереву и камню творения чудес как и сейчас делают повторяя их ошибки.

[Певчий]

А ведь мысль его была интересна если люди думают ложно что если у Бога все живы то и у них так же все живы то запросто можно сказать пусть на форуме если жив ваш святой он лично напишет ответ и все узрят что воистину он жив и с ним не запрещено общение, а если их лжеживые этого не могут то где смысл к ним взывать и просить их помощи забывая о Боге ?

Мы говорили с ним вообще на другую тему. Вы что-то не то услышали.

Но разве учителя фарисеев и книжников выдумавших предания не воспринимались ими как духовные слова притом выше по авторитету чем Писания пророков? И разве не так же и вы предлогаете?

Повторяю еще раз: я писал о духовном слове. Вы же мне пишете не о духовном слове.

[олег колыванов]

Мы говорили с ним вообще на другую тему. Вы что-то не то услышали.

И ваш разговор навел меня на мысль эту потому я и написал об этой теме раз все живы и мертвых нет, то выходит они так же могут писать как и мы с вами а если не могут то как же они тогда живы? Мертвы! и мертвей не бывает, потому и запрет у Бога на попытки общения с мертвецами, а верящие иначе просто в глупости верят.

Повторяю еще раз: я писал о духовном слове. Вы же мне пишете не о духовном слове.

Все верно, потому слова кого бы то ни было хоть соборов не апостольских не есть слова духовные а просто предания человеческое как и слова мнимых святых.

[Певчий]

И ваш разговор навел меня на мысль эту потому я и написал об этой теме раз все живы и мертвых нет, то выходит они так же могут писать как и мы с вами а если не могут то как же они тогда живы? Мертвы! и мертвей не бывает, потому и запрет у Бога на попытки общения с мертвецами, а верящие иначе просто в глупости верят.

Чтобы задать свой вопрос Вам вовсе не обязательно было связывать его с моим постом, где я отвечал человеку совсем по другому случаю.
А запрет существовал вызывать духов умерших. Молитва же христиан не имеет ничего общего с практикой вызывания духов умерших.

Все верно, потому слова кого бы то ни было хоть соборов не апостольских не есть слова духовные а просто предания человеческое как и слова мнимых святых.

То, что Вы называете "апостольским", только по преданию притязает на такое именование. Ведь даже Священное Писание именуется священным только по преданию Церкви. Ну а то, разглядит ли кто в садовнике Господа, или будете вместе с распявшими Господа говорить, что они знают, что с Моисеем говорил Бог, а кто говорит с Этим Плотником (и святыми, жившими на земле все эти 2000 лет среди людей), не знает, таку то их личное дело - верить ли Ему и другим, говорившим Духом Святым. Это уже область личного доверия или недоверия.

[олег колыванов]

Чтобы задать свой вопрос Вам вовсе не обязательно было связывать его с моим постом, где я отвечал человеку совсем по другому случаю.

Как мысль пришла так и написал неужели это так ужастно?

А запрет существовал вызывать духов умерших. Молитва же христиан не имеет ничего общего с практикой вызывания духов умерших.

Значит мертвые все же есть что Бог запретил нам их духов вызывать для общения?

А молитва разве не предусматривает приди и помоги сам в обход Бога? В чем тогда разница?

А утверждения что и для нас все живы разве не отменяет заповедь Бога о запрете общения с мертвыми духами ведь и умершие святые именно потому и мертвы что так же не имеют тела как и те с кем запретил общаться и вызывать Бог?

То, что Вы называете "апостольским", только по преданию притязает на такое именование. Ведь даже Священное Писание именуется священным только по преданию Церкви.

Тоесть по вашему если признают раввины слова пророка значит его слова от Бога а если нет то нет? А признали ли они как собор слова ваши? А если нет то как ваши предания могут на что то претендовать и весить?

Ну а то, разглядит ли кто в садовнике Господа, или будете вместе с распявшими Господа говорить, что они знают, что с Моисеем говорил Бог, а кто говорит с Этим Плотником (и святыми, жившими на земле все эти 2000 лет среди людей), не знает, таку то их личное дело - верить ли Ему и другим, говорившим Духом Святым. Это уже область личного доверия или недоверия.

Не совсем так, если человек предьявит доказательства от Бога то он истинно говорит слова Божие а если нет то нет. Иисус предьявил и апостолы предьявили потому и видно что соборы иудеев во лжи и с сатаной, вот так же и с христианами и их соборами и их преданиями.

[Певчий]

Как мысль пришла так и написал неужели это так ужастно?

Это просто не позволяет Вас правильно понять. Когда двое говорят об одном и к ним подходит третий и, используя фразу человека, отвечающего на другую ситуацию, использует ее для совсем другой темы, то естественная реакция - не понять его.

Значит мертвые все же есть что Бог запретил нам их духов вызывать для общения?

1) Запрет был на вызывание умерших на земле людей, которые умерли до часа, когда Господь произнес "Свершилось" на кресте.
2) Я не знаю про такую практику, как вызывание умерших духов в ПЦ. У спиритов слышал про такую практику. Но с молитвой в духе христиан она не имеет никакого отношения.

А молитва разве не предусматривает приди и помоги сам в обход Бога? В чем тогда разница?

Нет, такого молитва не предполагает. По смирению многие люди просят молитв о своей нужде у тех, кого считают рабами Его.

А утверждения что и для нас все живы разве не отменяет заповедь Бога о запрете общения с мертвыми духами ведь и умершие святые именно потому и мертвы что так же не имеют тела как и те с кем запретил общаться и вызывать Бог?

Прославленные во Христе духи праведников не имеют никакого отношения к умершим вне Христа.

Тоесть по вашему если признают раввины слова пророка значит его слова от Бога а если нет то нет?

Я не об этом говорил. Я говорил о тех, кто лукаво готов признавать канонических праведников и гнать при этом живых праведников и тех, кто жил после Апостолов.

Не совсем так, если человек предьявит доказательства от Бога то он истинно говорит слова Божие а если нет то нет. Иисус предьявил и апостолы предьявили потому и видно что соборы иудеев во лжи и с сатаной, вот так же и с христианами и их соборами и их преданиями.

Тогда выбросьте в печь Библию. Ее создали на соборах тех.

[олег колыванов]

Это просто не позволяет Вас правильно понять. Когда двое говорят об одном и к ним подходит третий и, используя фразу человека, отвечающего на другую ситуацию, использует ее для совсем другой темы, то естественная реакция - не понять его.

Я и не против того что вы не поняли сразу это нормально. Но сейчас то поняли о чем речь?

1) Запрет был на вызывание умерших на земле людей, которые умерли до часа, когда Господь произнес "Свершилось" на кресте.

А когда Иисус это произнес на кресте то мертвые перестали быть мертвыми? К кому же тогда Он сходил во ад если они все живы и мертвыми перестали быть?

2) Я не знаю про такую практику, как вызывание умерших духов в ПЦ. У спиритов слышал про такую практику. Но с молитвой в духе христиан она не имеет никакого отношения.

Так если мертвые перестали быть мертвыми следовательно этого нет и у спиритов и они просто общаются с живыми не так ли?

Нет, такого молитва не предполагает. По смирению многие люди просят молитв о своей нужде у тех, кого считают рабами Его.

тоесть у мертвых просят помощи в нуждах вместо Бога и это нормально по вашему?

Прославленные во Христе духи праведников не имеют никакого отношения к умершим вне Христа.

Вне Христа умерли многие праведники и Моисей в их числе и ничего в аду он не сидел как и все прочие праведники, но им никто не молился а почему? Почему апостолы видя воочию Моисея живым не молили его?

Я не об этом говорил. Я говорил о тех, кто лукаво готов признавать канонических праведников и гнать при этом живых праведников и тех, кто жил после Апостолов.

Так это нормально если они учат иному чем Божие праведники.

Тогда выбросьте в печь Библию. Ее создали на соборах тех.

Нет ее создали не на соборах а гораздо ранее

От Луки 1 1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, 2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, 3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, 4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

Заметьте при тщательном исследовании всех учений на тот момент нет ничего в его словах о сегодняшних царицах неба и молитвам ей или метрвым и о многом другом так же вас это не удивляет и не заставляет задуматься а насколько правы последующие учащие иному чего он не знал с теми кто писал до Луки?

[Певчий]

Отвечаю без цитат, так как еду в транспорте.
1) Да, понял.
2) Христос сошёл для того в ад, чтобы его уничтожить Своим явлением, чтобы светом не оставить места для тьмы. В аду было много душ, в том числе и тех, кто по разным причинам жил вне Бога.
3) Оккультисты общаются с падшими духами во время своих спиритических сеансов, а не с душами умерших. В этом и обман бесовский. Опасность таких сеансов в том, что бесы могут легко овладевать доверием оккультистов (через различного рода предсказания и рассказы р том, что они видели, но что для простых смертных является чудом, из-за чего потом начинают верить бесами как богам и становятся фактически их жрецами и оракулами). Попадая в такую зависимость человеку невозможно самому избавиться от этой одержимости.
4) Сам факт того, что Христос общался с Моисеем и Илией должен был бы Вас убедить, что нет греха в общении с праведниками, покинувшими этот мир. А ученики Христа, увидев то явление праведников к их Учителю, были потрясены настолько, что захотели кущи установить там. Или думаете, что до был сеанс спиритизма? Разница между молитвенным обращением к угодникам Божьим и просто к душам умерших у спиритов огромная. При этом православные и католики не вызывают святых, а просто молитвенно в духе обращаются к ним, так как знают, что в духовной сфере духи праведников слышат всякую молитву во Святом Духе.
5) Люди часто свою ограниченность в познаниях возводят в мерило истины для других. Все, чего они не понимают, они спешно классифицируют как то, чему Бог не учит. Ваш случай - тот самый случай. Но другие не обязаны жить Вашей годовой. Им Бог дал свои головы...
6) Той Библии, которая есть у Вас сегодня, не было в первые века христианства. Были священные писания Ветхого Завета и ходило много разрозненных рукописей, которые пользовались уважением в разных церквях, где были как и те книги, которые после соборов вошли в Канон книг Нового Завета, так и тех, которые не вошли, хотя и почитались за поучительные и полезные книги. Потому не фантазируете. Именно на соборах был утвержден тот Канон.

[олег колыванов]

Отвечаю без цитат, так как еду в транспорте.
1) Да, понял.

Это ничего что без цитат, я и сам неплохо знаю текст Писаний.

2) Христос сошёл для того в ад, чтобы его уничтожить Своим явлением, чтобы светом не оставить места для тьмы. В аду было много душ, в том числе и тех, кто по разным причинам жил вне Бога.

Писание не подтверждает ваших мыслей Христос сошел для проповеди Евангелия мертвым а не для уничтожения.

быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

3) Оккультисты общаются с падшими духами во время своих спиритических сеансов, а не с душами умерших. В этом и обман бесовский. Опасность таких сеансов в том, что бесы могут легко овладевать доверием оккультистов (через различного рода предсказания и рассказы р том, что они видели, но что для простых смертных является чудом, из-за чего потом начинают верить бесами как богам и становятся фактически их жрецами и оракулами). Попадая в такую зависимость человеку невозможно самому избавиться от этой одержимости.

Полагаю что вы снова заблуждаетесь ибо Писания ясно говорят о Сауле что он вызывал дух святого и это сильно непонравилось Богу поэтому общение с мертвыми даже святыми не есть дело угодное Богу или вам недостаточно Бога что нужны еще и мертвые?

4) Сам факт того, что Христос общался с Моисеем и Илией должен был бы Вас убедить, что нет греха в общении с праведниками, покинувшими этот мир. А ученики Христа, увидев то явление праведников к их Учителю, были потрясены настолько, что захотели кущи установить там. Или думаете, что до был сеанс спиритизма? Разница между молитвенным обращением к угодникам Божьим и просто к душам умерших у спиритов огромная. При этом православные и католики не вызывают святых, а просто молитвенно в духе обращаются к ним, так как знают, что в духовной сфере духи праведников слышат всякую молитву во Святом Духе.

А вот это как раз убеждает в обратном ибо Иисус запретил это рассказывать а значит и не желал чтобы люди общались со святыми мертвыми. Притом что разве апостолы видевшие когда то молились Моисею и Илии? А если нет то какие у вас основания считать что общение с мертвыми святыми дело нормальное?

5) Люди часто свою ограниченность в познаниях возводят в мерило истины для других. Все, чего они не понимают, они спешно классифицируют как то, чему Бог не учит. Ваш случай - тот самый случай. Но другие не обязаны жить Вашей годовой. Им Бог дал свои головы...

Совершенно справедливые слова только упущено маленькое добавление если другие люди считают ваше познание ограниченностью и тому чему Бог не учил ибо Он учил молиться Отче наш а не Моисее наш или Илий наш, то может вы и другим оставите право иметь свои головы и не будете их унижать и надмеваться что вы умнее всех и истиннее?

6) Той Библии, которая есть у Вас сегодня, не было в первые века христианства. Были священные писания Ветхого Завета и ходило много разрозненных рукописей, которые пользовались уважением в разных церквях, где были как и те книги, которые после соборов вошли в Канон книг Нового Завета, так и тех, которые не вошли, хотя и почитались за поучительные и полезные книги. Потому не фантазируете. Именно на соборах был утвержден тот Канон.

Как видмите вы сами подтвердили мои слова что рукописи нового завета и посланий апостолов были задолго до канона и соборов так что я прав как видите Писания не создавали ни ваши соборы ни каноны.

[Мама Эля]

Нет, такого молитва не предполагает. По смирению многие люди просят молитв о своей нужде у тех, кого считают рабами Его.

Вот именно кого считают рабами Его, но людям свойственно ошибаться. А верующие должны обращаться в молитвах к Богу во Имя Иисуса Христа, а не в обход Богу к тем, кого они считают рабами Его.

[Певчий]

Вот именно кого считают рабами Его, но людям свойственно ошибаться. А верующие должны обращаться в молитвах к Богу во Имя Иисуса Христа, а не в обход Богу к тем, кого они считают рабами Его.

Вы только что осудили всех тех верующих, которые в Библии обращались к рабам Божьим, чтобы Бог через них из исцелил. Ведь будь Вы на месте тех верующих, то засомневались бы, что они рабы Божьи.
Открою для Вас страшную тайну: есть Бог, Который Духом Святым способен подсказать человеку, что вот тот Его раб, а тот не Его. Но от Вас это тайна за семью печатями.

[Певчий]

Это ничего что без цитат, я и сам неплохо знаю текст Писаний.

Писание не подтверждает ваших мыслей Христос сошел для проповеди Евангелия мертвым а не для уничтожения.

быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.


Полагаю что вы снова заблуждаетесь ибо Писания ясно говорят о Сауле что он вызывал дух святого и это сильно непонравилось Богу поэтому общение с мертвыми даже святыми не есть дело угодное Богу или вам недостаточно Бога что нужны еще и мертвые?


А вот это как раз убеждает в обратном ибо Иисус запретил это рассказывать а значит и не желал чтобы люди общались со святыми мертвыми. Притом что разве апостолы видевшие когда то молились Моисею и Илии? А если нет то какие у вас основания считать что общение с мертвыми святыми дело нормальное?


Совершенно справедливые слова только упущено маленькое добавление если другие люди считают ваше познание ограниченностью и тому чему Бог не учил ибо Он учил молиться Отче наш а не Моисее наш или Илий наш, то может вы и другим оставите право иметь свои головы и не будете их унижать и надмеваться что вы умнее всех и истиннее?


Как видмите вы сами подтвердили мои слова что рукописи нового завета и посланий апостолов были задолго до канона и соборов так что я прав как видите Писания не создавали ни ваши соборы ни каноны.

1) Я говорил о Ваших цитатах, а не о цитатах из Библии.
2) Христос сошёл разрушить дела тьмы и уничтожить ад - это суть одно, что спасти погибших. Вы мыслите как книжник.
3) Саул пошел к служителю дьявола, что было запрещено. А Христос вступил в общение с Моисеем и Илией и не согрешил при этом.
4) Вы даже не осознает той глупости, которую написали. Из Ваших слов выходит, что Христос согрешил, потому запретил о том рассказывать . А евангелист взял и рассказал на весь мир про грех Христа. Это Ваше толкование. А правда в том, что Христос часто запрещал прославлять Его среди людей, пока не прославился после Воскресения. Это обычное смиренномудрие. А у Вас Он стал грешником...
5) Без комментариев. Ибо не услышали Вы Вам сказанного. На пояснения у меня нет времени
6) Учитесь читать внимательно. Я не подтвердил Ваши слова, а опроверг. Не было тогда той Библии, какая есть сегодня у вас. Отдельно ходящие рукописи, среди которых были и те, что не вошли в Канон, это никак не современная Библия