Проблемы взаимоотношений с Православными

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мама Эля
    Отключен

    • 16 May 2016
    • 12881

    #421
    Сообщение от Певчий
    Вы только что осудили всех тех верующих, которые в Библии обращались к рабам Божьим, чтобы Бог через них из исцелил. Ведь будь Вы на месте тех верующих, то засомневались бы, что они рабы Божьи.
    Они обращались к живым рабам Божьим, а не к мёртвым.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62362

      #422
      Сообщение от Мама Эля
      Они обращались к живым рабам Божьим, а не к мёртвым.
      1. Они обращались не к Богу, а к людям, которым верить (согласно Вашего тезиса) нельзя.
      2. В случае с христианами мертвых рабов Божьих не бывает. Христос общался с живыми Моисеем и Илией или с мертвецами? Можете просто ответить?
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Тимофей-64
        Ветеран

        • 14 October 2011
        • 11282

        #423
        Сообщение от Певчий
        1. Они обращались не к Богу, а к людям, которым верить (согласно Вашего тезиса) нельзя.
        2. В случае с христианами мертвых рабов Божьих не бывает. Христос общался с живыми Моисеем и Илией или с мертвецами? Можете просто ответить?
        Прекрасно, Саша!
        Она ответить не сможет.

        Мертвые не суть рабы Богу. Если они для Него мертвы, то они точно не Его рабы.
        Рабы Божии живы, ибо Бог не есть Бог мертвых, но живых.
        Спаси, Боже, люди Твоя....

        Комментарий

        • Мама Эля
          Отключен

          • 16 May 2016
          • 12881

          #424
          Сообщение от Тимофей-64
          Прекрасно, Саша!
          Она ответить не сможет.

          Мертвые не суть рабы Богу. Если они для Него мертвы, то они точно не Его рабы.
          Рабы Божии живы, ибо Бог не есть Бог мертвых, но живых.
          Но ученики не более Учителя.

          Комментарий

          • уже не я живу
            Ветеран

            • 13 June 2016
            • 3452

            #425
            Сообщение от Сергей из Керчи
            Мысль, что священника это обидело, а поговорить и разрешить очередное преткновение не случилось
            Нужна только молитва об этом. Чтобы Дух Святой или обличил это или утвердил вас, что не согрешили.
            Ведь иногда мы можем собой не понять произошедшую ситуацию, нам может казаться, что мы как-то неправильно поступили, А Бог может через вас того священника в чём-то личном обличил. Вы не можете понять, а всякое бывает. Ослицы человеческим голосом могут заговорить.
            Потому тут молитва только, устремление, чтоб в этом вам открыл Бог суть происшедшего.
            Юля

            Комментарий

            • Любовь Праведна
              Временно отключен

              • 02 May 2016
              • 12141

              #426
              Сообщение от Певчий
              Я написал не про всякое слово, а про "духовное слово".
              А как узнать это "духовное слово"?
              Вот к кому Господь обращается, послав такие грозные знамения, как показано в фильме:

              грозное знамение в республике беларусь (док. фильм) - Пошук Google ?

              Вот что о-о-чень интересно: одна только верующая откликнулась на много раз повторяемый мною этот вопрос, объяснив, что высшее духовенство запретило говорить об этом факте, как еретическом. А как это возможно, чтобы Бог допустил не Святому Духу так разоряться в православном храме? Почему все вы обходите такой важный факт действий Святого Духа? Как ещё Богу обращаться к вам, чтобы образумить?
              Почему равнодушны к столетнему юбилею победы большевизма, истинного антихриста, в такой огромной стране, как Россия? Я перед лицом Божьим заявляю, что перед подписанием Союзного договора 2 апреля 1996 года между Россией и Беларусью Господь наяву подтвердил, что Союз этот допущен Им только для того, чтобы Россия и Беларусь покаялись перед Богом и всем человечеством в своем приверженстве к антихристу последних времен- большевизму.
              Почему не хотите знать Божью правду по многим другим важнейшим для дальнейшего существования человечества вопросам, а готовы бесконечно спорить вместо того, чтобы обратиться истинно к Господу Богу за ответами на спорные вопросы?
              Вы что, не верите, что жив Господь, и Он- истинный наш Царь и на земле, как на небе? Почему не игнорируете выборы всяких человеческих правителей? Кто из участвующих в выборах может знать душу человека, которому вверяют судьбу целой страны, а Бога мы знаем по тому прекрасному миру, который Он создал для обитания грешному человечеству, отвергшего Его, как Царя. И размышляющему над Писаниями видно, что Бог любит человека непостижимой любовью.
              Так почему вы все так упорно слепы и глухи к Божьей правде, когда слово Божье говорит, что наипервейший долг верующего искать её? А истину знает один Господь. Потому и необходимо во что бы то ни стало к Нему обратиться.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62362

                #427
                Как узнавать духовное слово от не духовного - это уже другой вопрос, на который я в предыдущем посте не отвечал и сейчас этого делать не намерен.Ибо всему своё время под солнцем...
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Andeo
                  Anđeo

                  • 06 December 2016
                  • 1541

                  #428
                  Сообщение от Певчий
                  Как узнавать духовное слово от не духовного - это уже другой вопрос, на который я в предыдущем посте не отвечал и сейчас этого делать не намерен.Ибо всему своё время под солнцем...
                  в который раз я удивляюсь вашему терпению. мне далеко до такой добродетели
                  Блогер. Байкер. Магистр богословия.
                  Моя страница ФБ
                  Блог Вконтакте
                  Инстаграм
                  Если тебя оскорбляют, никогда не отвечай им в ответ, ведь если на тебя лает собака, ты же не становишься на четвереньки и не лаешь ей в ответ!

                  Комментарий

                  • саша 71
                    Ветеран

                    • 21 January 2012
                    • 15180

                    #429
                    Сообщение от Andeo
                    в который раз я удивляюсь вашему терпению. мне далеко до такой добродетели
                    Увы, лишь до тех пор, пока речь не заходит о политике !
                    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                    Комментарий

                    • Тимофей-64
                      Ветеран

                      • 14 October 2011
                      • 11282

                      #430
                      Сообщение от Мама Эля
                      Но ученики не более Учителя.
                      А кто сказал, что они больше или равны Ему?
                      Спаси, Боже, люди Твоя....

                      Комментарий

                      • Любовь Праведна
                        Временно отключен

                        • 02 May 2016
                        • 12141

                        #431
                        Сообщение от Певчий
                        2. В случае с христианами мертвых рабов Божьих не бывает. Христос общался с живыми Моисеем и Илией или с мертвецами? Можете просто ответить?
                        Те, тела которых взяты на небо,- живые. Те же, даже христиане и их высокое духовенство, и все, названные святыми, а тела которых остались на земле,- мертвые и спят до Всеобщего воскресения. Сказано же: "23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;24 Но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его" (Прем 2). Все, испытывающие смерть, и тела которых на земле,-удел дьявола до тех пор, пока истинно не покаемся, признав реально Бога Царем на земле. А пока вся земля находится в уделе дьявола. Неужели так трудно вам всем понять это по происходящим событиям на земле?
                        И пока не покаемся, не будет Второго пришествия! Так что вы все, считающие себя христианами, на самом деле находитесь под началом дьявола. Из-за ваших заблуждений и упрямства в нежелании истинно каяться задерживается Всеобщее воскресение.
                        Ведь могилы Моисея так и не было найдено, а Илия был живым взят на небо. Так что Христос общался с живыми.

                        Комментарий

                        • Любовь Праведна
                          Временно отключен

                          • 02 May 2016
                          • 12141

                          #432
                          Сообщение от Певчий
                          Как узнавать духовное слово от не духовного - это уже другой вопрос, на который я в предыдущем посте не отвечал и сейчас этого делать не намерен.Ибо всему своё время под солнцем...
                          И Вы всякий раз проходите мимо Грозного Знамения в Республике Беларусь в православном храме!
                          И Вам безразлично, что антихрист, большевизм, хуливший Бога, будет праздновать свой столетний юбилей!

                          Вот и вся Ваша "духовность" в этом.

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62362

                            #433
                            В Писании прямо сказано, что Моисей умер в возрасте 120 лет и весь Израиль оплакивал его. Та что не стоит фантазировать, подгоняя слова Божьи под свою философию. Это про уход из этого мира Енохе и Илие написано туманно, без уточнений о том, умели они физически или нет. И если читать букву буквально, то вполне можно решить, что они не умерли. Но Писание говорит, что плоть и кровь не могут наследовать ЦН, а земное должно пойти в землю. Сами тела человеческие созданы именно для земного образа жизни. На Небесах же даются иные тела, духовные... Я верю, что Енох и Илия умерли по плоти, как и все люди. А почему Дух та загадочно описал их уход из этого мира - это другой вопрос. Думаю, что такое описание смерти Божьих людей носило характер духовного назидания. Енох ходил перед Богом, был муж веры, и в итоге Бог забрал его к Себе. Он не умер, а и по физической смерти продолжает общение с Богом. Илия же уходил в глазах Елисея в огненной колеснице. И здесь у меня есть две версии случившегося тогда. Первая: Илия был смертельно болен и Бог ему открыл, что пришло время уходить из этого мира. При этом дано было и откровение про огненную колесницу, что она придет за ним. Он делится этим откровением со своим духовным сыном Елисеем и вопрошает его о последнем желании. Тот захотел Духа Святого. Для Илии такая просьба - искушение. Ибо не во власти человека дать кому-то Духа. "Трудного ты просишь.. " - произносит пророк и устремляет очи у Богу, чтобы услышать Его ответ. И Бог вразумил... "Если УВИДИШЬ как я буду отнять от земли, то будет тебе то, а если не увидишь, то не получишь того..." Как не каждый мог увидеть Духа, сходящего на Иисуса, так не всякий мог увидеть ту огненную колесницу. Для внешних глаз невозможно было узреть ни Духа, сходящего на Иисуса, ни огненной колесницы, пришедшей за Илией. Видеть духовное - то Божий дар... И вот когда они были в пути, перед духовными очами Елисея открывается видение - он видит огненную колесницу, в которую садится Илия. Пророк умирает в пути. Перед смертью он передает Елисею милость, как символ преемства... Елисей хоронит Илию и скрывает место погребения. Дух внушает ему утаить место захоронения пророка иа же, как это Он сделал при погребении тела Моисея. Но вопрос: "Где Илия?", - Елисей отвечает лишь часть правды: "Бог забрал его в огненной колеснице". О смерти ни слова. Дух запретил...
                            Есть и другая версия. Бог мог послать обычный смерч, который буквально поднял Илию в теле и куда-то его перенести, где он и умер, а душа его отошла к Богу. Но первая версия мне ближе.
                            Как бы кто не понимал историю с Илией, но про Моисея сказано четко, что он умер. Это с Илией и Елисей буква оставляет возможность книжникам толковать Писание так, что те не умирали, коль прямо не написано, что они умерли. Но с Моисеем у них так не получается. Моисей умер. И Христос общался с умершим по плоти и не согрешил тем.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Яна 2013
                              Ветеран

                              • 04 May 2016
                              • 6929

                              #434
                              Сообщение от Певчий
                              В Писании прямо сказано, что Моисей умер в возрасте 120 лет и весь Израиль оплакивал его. Та что не стоит фантазировать, подгоняя слова Божьи под свою философию. Это про уход из этого мира Енохе и Илие написано туманно, без уточнений о том, умели они физически или нет. И если читать букву буквально, то вполне можно решить, что они не умерли. Но Писание говорит, что плоть и кровь не могут наследовать ЦН, а земное должно пойти в землю. Сами тела человеческие созданы именно для земного образа жизни. На Небесах же даются иные тела, духовные... Я верю, что Енох и Илия умерли по плоти, как и все люди. А почему Дух та загадочно описал их уход из этого мира - это другой вопрос. Думаю, что такое описание смерти Божьих людей носило характер духовного назидания. Енох ходил перед Богом, был муж веры, и в итоге Бог забрал его к Себе. Он не умер, а и по физической смерти продолжает общение с Богом. Илия же уходил в глазах Елисея в огненной колеснице. И здесь у меня есть две версии случившегося тогда. Первая: Илия был смертельно болен и Бог ему открыл, что пришло время уходить из этого мира. При этом дано было и откровение про огненную колесницу, что она придет за ним. Он делится этим откровением со своим духовным сыном Елисеем и вопрошает его о последнем желании. Тот захотел Духа Святого. Для Илии такая просьба - искушение. Ибо не во власти человека дать кому-то Духа. "Трудного ты просишь.. " - произносит пророк и устремляет очи у Богу, чтобы услышать Его ответ. И Бог вразумил... "Если УВИДИШЬ как я буду отнять от земли, то будет тебе то, а если не увидишь, то не получишь того..." Как не каждый мог увидеть Духа, сходящего на Иисуса, так не всякий мог увидеть ту огненную колесницу. Для внешних глаз невозможно было узреть ни Духа, сходящего на Иисуса, ни огненной колесницы, пришедшей за Илией. Видеть духовное - то Божий дар... И вот когда они были в пути, перед духовными очами Елисея открывается видение - он видит огненную колесницу, в которую садится Илия. Пророк умирает в пути. Перед смертью он передает Елисею милость, как символ преемства... Елисей хоронит Илию и скрывает место погребения. Дух внушает ему утаить место захоронения пророка иа же, как это Он сделал при погребении тела Моисея. Но вопрос: "Где Илия?", - Елисей отвечает лишь часть правды: "Бог забрал его в огненной колеснице". О смерти ни слова. Дух запретил...
                              Есть и другая версия. Бог мог послать обычный смерч, который буквально поднял Илию в теле и куда-то его перенести, где он и умер, а душа его отошла к Богу. Но первая версия мне ближе.
                              Как бы кто не понимал историю с Илией, но про Моисея сказано четко, что он умер. Это с Илией и Елисей буква оставляет возможность книжникам толковать Писание так, что те не умирали, коль прямо не написано, что они умерли. Но с Моисеем у них так не получается. Моисей умер. И Христос общался с умершим по плоти и не согрешил тем.
                              1. Про Моисея у апостола сказано, что Ангел спорил с сатаной за его тело, .....типа прах и тлен...
                              Зачем тело?
                              Зачем спорить?
                              Так или иначе, Моисей ожил, Иисус с ним и Ильей говорил......

                              2. Зачем вы выдумываете отсебятину про вознесение Илии?

                              3. Бог властен над жизнью и временем.
                              Он кого хочет воскресит, Лазаря ли, Моисея, того счастливца, который упал на гроб Елисея...
                              Кому хочет, тому дарует запредельную длительности жизни...
                              "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62362

                                #435
                                Сообщение от Яна 2013
                                1. Про Моисея у апостола сказано, что Ангел спорил с сатаной за его тело, .....типа прах и тлен...
                                Зачем тело?
                                Зачем спорить?
                                Так или иначе, Моисей ожил, Иисус с ним и Ильей говорил......
                                Не фантазируйте. Сути того диалога в канонических писаниях нет. Лишь вскользь упомянуто о том споре. Но в чем конкретно состоял предмет спопа не сказано. Многие же начали фантазировать, вкладывая желаемое, чтобы хотели там увидеть. Но в Писании четко сказано, что умер Моисей, прожив 120 лет.
                                Сообщение от Яна 2013
                                2. Зачем вы выдумываете отсебятину про вознесение Илии?
                                Я поделился со своим вИдением. Вы можете проходить мимо, я не с Вами делился, а с теми, кто готов рассуждать над такими вопросами.
                                Сообщение от Яна 2013
                                3. Бог властен над жизнью и временем.
                                Он кого хочет воскресит, Лазаря ли, Моисея, того счастливца, который упал на гроб Елисея...
                                Кому хочет, тому дарует запредельную длительности жизни...
                                Это вообще не предмет дискуссии. Читайте внимательно контекст, при котором зашла речь про Моисея и Илию. Речь шла о том, что Христос общался с теми, кто умер по плоти (как минимум о Моисее сказано прямо, что он умер). А обсуждать другие вопросы - это уходить от ключевой мысли. Извините, но у меня нет на то времени.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...