Зачем читать святых отцов? Разве недостаточно Библии?

[Денис Нагомиров]

Я написал "анабаптисты и прочие". Хорошо, не только Лютеру, но и Кальвину и Цвингли, допустим, показывается будущее. Спустя 500 лет. Предположение такое же, скорее всего они пересмотрят свои религиозные взгляды. Хотя бы в какой-то степени.

Еще раз и на этот раз последний, процитирую лютеранина Николая Вилонова:

Вы, очевидно, считаете, что когда-либо существовала единая конфессия/организация "протестантизм", а потом она разделилась на тысячи деноминаций.

Я говорю как раз о том, что не было такого, чтобы Лютер, Цвингли, анабаптисты отделились от РКЦ, создали единую организацию, а потом уже эту организацию стали дробить на части. Лютеране, реформаты, анабаптисты - это изначально разные конфессии. Максимум, можно сказать, что они все вступили в спор с Римом примерно в одно время, и сначала между ними был обмен идей - но на тот момент ещё не было никаких конфессий, никаких оформленных догматов, никаких структурированных организаций. А когда первоначальные аморфные движения евангеликов начинают определять свою догматику и создавать свои структуры (то есть, начиная со второй половины 1520-х годов), возникают сразу лютеранство, реформатство и анабаптизм, без какого-либо предшествующего им единого "протестантизма".

Лютеране - Solemn Vespers Our Savior Lutheran Baltimoe MD April 23 2018 - YouTube

[sam1]

Никаких противоречий с моими выаодами.

на тот момент ещё не было никаких конфессий, никаких оформленных догматов, никаких структурированных организаций.

Ну и сгинули бы они через 2-3 поколения, без структуризации.

А когда первоначальные аморфные движения евангеликов начинают определять свою догматику и создавать свои структуры (то есть, начиная со второй половины 1520-х годов), возникают сразу лютеранство, реформатство и анабаптизм, без какого-либо предшествующего им единого "протестантизма".

Берем верхушку каждого из этих движений, возвращаем в католицизм, а вся группа постепенно возвращается в предыдущее состояние. "Поражу пастыря, и рассеются овцы" (Мк. 14:27).

[Денис Нагомиров]

Берем верхушку каждого из этих движений, возвращаем в католицизм, а вся группа постепенно возвращается в предыдущее состояние. "Поражу пастыря, и рассеются овцы" (Мк. 14:27).

Лютеране себя считают католиками.

Лютеранин Николай Вилонов:

Вообще говоря, история Церкви - это история её расколов. Так было задолго до Реформации. Даже если не брать гностиков, монтанистов, ариан, донатистов (и множество более мелких течений первых веков), то уже та Церковь, которая возобладала над всеми этими течениями, сама раскололась на три части в V веке, потом одна из этих трёх частей раскололась ещё на две части в XI веке, и т.д. На этом фоне лютеранство, к настоящему времени расколовшееся на три части (ВЛФ, МЛС, и КЕЛК) выглядит совершенно нормально. Не хуже того же православия.

Лютеранин Николай Вилонов про Книгу Согласия:

Там вполне последовательный пересмотр предшествующего церковного наследия с точки зрения основополагающего принципа - правильного различения Закона и Евангелия (или, что есть тот же самый принцип, выраженный другими словами - на основе учения об оправдании через веру). Если для Вас христианство имеет смысл без учения об оправдании через веру - дело Ваше. Для меня оно имеет смысл только вместе с учением об оправдании через веру. То, что отрицает это учение, просто не может быть голосом Церкви, так же как не может быть голосом Церкви, например, учение, отрицающее, что Иисус - это воплощенное Слово, или что Слово, о котором здесь идёт речь, по сущности не отлично от самого Отца.

[Инна Бор]

Почему бы не могла-то? Она не "Мессию" рожала, а ребёнка, человеческий плод.

Потому что не "обычная женщина", а Дева. Потому что не просто "человеческий плод", а Богочеловека.

[sam1]

Протоиерей Андрей Ткачев
Зачем читать святых отцов если есть Евангелие?

Дмитрий Сюткин спрашивает: «Перешли в православие из христианской организации "Церковь адвентистов седьмого дня". Насколько нам важно взирать на святых угодников дабы Христос открылся нам в их жизни?

[sam1]

Зачем молиться святым и Богородице?

Христос - Спаситель всего человечества. Он единый Посредник между Богом и людьми. Однако зачем же тогда Церковь молится святым, молится Богородице? Почему обращается к Деве Марии как к "единой Предстательнице"? Об этом в новом интервью с иер. Николаем Бабкиным

[Ружана]

Потому что не "обычная женщина", а Дева. Потому что не просто "человеческий плод", а Богочеловека.

Необычность была только в заберемении без мужского семени, причём мальчиком.
А рождался человеческий плод: Богочеловек телом человек, а не нечто необычное. Иисус - Бог не телом Своим, а Духом.

(И как это не нафантазировали, что и молоко из груди Иисус сосал не по-человечески, а как-то "необычно"? Или таки нафантазировали, а я не в курсе? )

[Олег Дэш]

Я несколько раз бралась за разные духовные книги (авву Дорофея, Иоанна Лествичника), но так и не смогла заставить себя их прочитать. Насколько важно для православного человека читать святых отцов? Неужели недостаточно Священного Писания?
Елена

Отвечает священник Сергий КРУГЛОВ, клирик Спасского собора города Минусинска Красноярского края:

Уважаемая Елена! Конечно, в первую очередь христианину необходимо перечитывать Евангелие, а потом и все Священное Писание. Протестанты считают, что этого достаточно. Но в их традиции и почитания святых нет. Более того, они нас упрекают за то, что мы ставим посредников между собой и Богом. Конечно, это говорит о полном непонимании сути этого почитания. Мы почитаем святых за их верность Христу. Поэтому, конечно, наряду со Священным Писанием христианин должен читать святоотеческую литературу. Причем для мирян, мне кажется, важнее не те святоотеческие книги, которые раскрывают суть догматов (хотя и это важно), но книги, описывающие духовный путь человека, путь к святости. Хотя у многих на этом пути были и глубокие падения, и тяжелейшие искушения. Святые отцы учат нас покаянию, борьбе с искушениями, отношению к людям, любви к ближнему. Как можно игнорировать этот опыт? Даже многие светские психологи признают его ценность.

Отдельный вопрос кого из святых отцов читать, как? Все зависит и от общей гуманитарной подготовки, и от духовного опыта. Даже интеллектуалу, если он делает первые шаги в храме, многое в этих книгах будет трудно понять. Ведь если светская литература даже в лучших своих образцах описывает человека душевного, страстного, то есть такого же, как мы, то у святых отцов мы сталкиваемся с таким духовным идеалом, который кажется недостижимым. Но именно для того и надо читать, чтобы понять он не просто достижим, а каждый человек призван Богом к этому идеалу.

Но, конечно, это не та литература, которую можно читать запоем (а именно к запойному чтению привыкли многие из нас). Нужно медленное, вдумчивое чтение, без стремления во что бы то ни стало сразу одолеть всю книгу. Проблема восприятия современным человеком святоотеческой литературы есть, и я не могу сказать, что знаю, как ее решить. С некоторыми, кто, как и вы, жаловался мне, что не понимает святых отцов, пробовали читать вместе, вместе же пытаясь понять смысл написанного и насколько миряне могут применять эти советы к себе (ведь большинство святоотеческих книг написано монахами и для монахов). Наверное, не все священники и не всегда могут найти для этого время, но в любом случае думаю, что новоначальному лучше выбирать для чтения святоотеческие книги, советуясь с духовником.

Зачем читать святых отцов? | Православие и мир

Блин , какой же темный народ эти православные !

[mara]

Никаких противоречий с моими выаодами.Ну и сгинули бы они через 2-3 поколения, без структуризации.
Берем верхушку каждого из этих движений, возвращаем в католицизм, а вся группа постепенно возвращается в предыдущее состояние. "Поражу пастыря, и рассеются овцы" (Мк. 14:27).

Пастыри давно "рассеялись"(распались на атомы))), а овцы приросли. Из сотен-тысяч размножились до 800-миллионов. Не всегда можно манипулировать Писанием. Дело, неугодное Богу, - сделано не будет.

[sam1]

Блин , какой же темный народ эти православные !

Наоборот, светлый.

[Nikita Maklakov]

Не тёмный. Потерянный в лабиринтах ненужного хлама языческих верований

[sam1]

проф. Осипов А. И. Почему надо читать Библию с объяснениями Святых отцов

[Карон]

Зачем молиться святым и Богородице?

Христос - Спаситель всего человечества. Он единый Посредник между Богом и людьми. Однако зачем же тогда Церковь молится святым, молится Богородице? Почему обращается к Деве Марии как к "единой Предстательнице"? Об этом в новом интервью с иер. Николаем Бабкиным

Его выводы похоже взяты из "евангелия № 55" , пока ещё неизвестного христианам.

[sam1]

Святитель Игнатий Брянчанинов
О чтении Евангелия. О чтении Святых Отцов

О чтении Евангелия. О чтении Святых Отцов

[habar]

зачем читать святых отцов? | Православие и мир

Святые Отцы писали от духа Святого, но только когда дело касается духа. А для Богопонимания необходимо изучать Писание целиком - Библию и Коран через религию различения, связующую их.