Зачем читать святых отцов? Разве недостаточно Библии?

[sam1]

На основании этого апокрифа установлен праздник «введение в храм Девы Марии».

Не на основании этого апокрифа. Много других свидетельств.

[Андрей око]

Есть такая каверза: "ставить телегу впереди лошади"(в духовной жизни очень распространена сатаной и его прихвостнями, теми, кто заинтересован в размножении греха, его исповеди и так по кругу, в частности такое очень распространено при искажении таинства крещения, не имеющих веры крестят, по "вере" восприемников, которая очевидно не даёт семени Христа (1Ин.3:9), и тем сведено таинство к изгнанию первородного повреждения Адама (Мф.12:43-45; Лк.11:23-26), суть принесение жертвы бесам (1Кор.10:20), а непонимающие родственники чешут затылки "почему не едет телега, при такой постанове лошади"),
так вот, прежде чем приступить к знакомству с опытом святых отцов, что бы "пища переваривалась" неминуемо нужно принять твёрдое решение по словам Господа (Мф.16:24), без этого решения всё тщетно, самообольщение.

[Брянский волк]

Зачем читать святых отцов? Разве недостаточно Библии?

Сказал Мартин Лютер и ущипнул Екатерину фон Борр...

[sam1]

так вот, прежде чем приступить к знакомству с опытом святых отцов, что бы "пища переваривалась" неминуемо нужно принять твёрдое решение по словам Господа (Мф.16:24), без этого решения всё тщетно, самообольщение.

Звучит слишком обще, можно чуть покнретнее?

[Андрей око]

Звучит слишком обще, можно чуть покнретнее?

Это так по незнанию видится, что "слишком обще", вникая всё встанет по местам, но вникай через Писание, в контексте предыдущего сообщения, что нужно твёрдое решение по заповеди Спасителя (Мф.16:24),
скажу Его другие слова о том же : Лк.14:26.
В общем принимайте решение, затем вникайте в себя и в Писание (1Тим.4:16), и святые отцы дадут 100% помощь.

[sam1]

Сказал Мартин Лютер и ущипнул Екатерину фон Борр...

Если бы он знал, в какой страх и ужас будут верить его последователи, возможно, никакой "Реформации" и не было бы.

[sam1]

Это так по незнанию видится, что "слишком обще", вникая всё встанет по местам, но вникай через Писание, в контексте предыдущего сообщения, что нужно твёрдое решение по заповеди Спасителя (Мф.16:24)

У 100 человек на форуме будет 100 разных вниканий. Это так и нужно?

[Андрей око]

У 100 человек на форуме будет 100 разных вниканий. Это так и нужно?

вы о спасении своей души погибающей, времени крайне мало имеющей, беспокоитесь, ищите ясности, помощи в деле спасения, или о ста форумчанах,
которые кто о чём пишут, кто просто время проводит, может и боты есть, вам что важно то в вопросе?!

[Брянский волк]

Если бы он знал, в какой страх и ужас будут верить его последователи, возможно, никакой "Реформации" и не было бы.

Он еще при жизни видел деятельность своего бывшего профессора-преподавателя Тецеля и мог предугадать последствия.

[Андрей око]

попробую привести пример мирским языком:
если вы в каком то деле хотите преуспеть (хотя не корректно спасение души сравнивать с каким либо делом в жизни, но раз уж мир так пал, то...)
к примеру в футболе, вы принимаете решение. начинаете жить по дисциплине : тренировки, график, питание, но что бы получить опыт вам нужно общение с профессионалами
в этом направлении и вот вам выпадает шанс пообщаться да и на поле побегать с Месси к примеру.
Конечно это тусклый пример, говоря о святых отцах, но хоть что то.
Мнение профессионалов не интересно тем, кто на печи валяется ( в контексте моих предыдущих сообщений, это те, кто не приняв решение (Мф.16:24) "хочет на чужом горбу в рай въехать").

Уместней сравнить с тропой через топь болотную, во время войны, когда снайпер лупит, миномёты работают, туман, и не знаешь броду, и сзади с собаками головорезы.
Вот тут поводырь, прошедший тропой ко спасению (св.отцы) очень и очень нужен своими советами, наставлениями, что бы не утопнуть. Хотя и такой пример очень тусклый, с гибелью души нет ничего для сравнения, огонь неугасаемый в вечности даже вообразить ограниченным умом мы не в силах.

[Денис Нагомиров]

Если бы он знал, в какой страх и ужас будут верить его последователи, возможно, никакой "Реформации" и не было бы.

С какой стати его последователи? В это же самое время, появляются анабаптисты, которые никакого отношения ни к лютеранам, ни к кальвинистам не имеют. Лютеране читают Святых Отцов, все символические (от слова символ веры) лютеранские документы, полны цитатами Святых Отцов.

Какой же Вы религиовед, если не знаете, что во времена Реформации, не имеющие никакого отношения к Мартину Лютеру, появляются радикальные реформаторы, а появление гуситов, вальденсов, Джона Уиклифа, это тоже последователи Лютера))? А Реформация в Нидерландах, это тоже по Вашему последователи Лютера?

Вот что писал лютеранин Николай Вилонов на рутении:

Вы, очевидно, считаете, что когда-либо существовала единая конфессия/организация "протестантизм", а потом она разделилась на тысячи деноминаций.

Я говорю как раз о том, что не было такого, чтобы Лютер, Цвингли, анабаптисты отделились от РКЦ, создали единую организацию, а потом уже эту организацию стали дробить на части. Лютеране, реформаты, анабаптисты - это изначально разные конфессии. Максимум, можно сказать, что они все вступили в спор с Римом примерно в одно время, и сначала между ними был обмен идей - но на тот момент ещё не было никаких конфессий, никаких оформленных догматов, никаких структурированных организаций. А когда первоначальные аморфные движения евангеликов начинают определять свою догматику и создавать свои структуры (то есть, начиная со второй половины 1520-х годов), возникают сразу лютеранство, реформатство и анабаптизм, без какого-либо предшествующего им единого "протестантизма".

[Денис Нагомиров]

Рефармационные движения происходили задолго до Лютера, это и гуситы, и вальденсы. Джон Уиклиф был предшественником реформации, жившим в Англии, гуситы были в Чехии, вальденсы во Франции. Они появились раньше Лютера. А когда был Лютер, в Швейцарии был Кальвин и эти две реформации, проходили независимо друг от друга. Не было единой Реформации, к тому-же мы видим разное время, разные географические места, например посмотрите в каком году появились гуситы и когда жил Лютер. Если Вы откроете Аугсбургское исповедание веры лютеран, одобренное Лютером, то заметите, что там есть отрицание вероучительных положений анабаптистов, которые появились в тоже время как независимая конфессия.

[sam1]

С какой стати его последователи? В это же самое время, появляются анабаптисты, которые никакого отношения ни к лютеранам, ни к кальвинистам не имеют. Лютеране читают Святых Отцов, все символические (от слова символ веры) лютеранские документы, полны цитатами Святых Отцов.

Ну и были бы анабаптисты и прочие активны 100-200 лет, а потом бы канули в лету со своими последователями, как ариане.

[Денис Нагомиров]

Ну и были бы анабаптисты и прочие активны 100-200 лет, а потом бы канули в лету со своими последователями, как ариане.

Учение анабаптистов оказало определенное влияние на вероучение баптистов. И Мартин Лютер, здесь вообще не имеет к ним никакого отношения, так как анабаптисты появились в тоже время как независимое движение, а баптизм это детище анабаптизма. Рефармационные движения были помимо Лютера, были разными, могли происходить в разное время, как например появление гуситов в 15 веке.

[sam1]

Учение анабаптистов оказало определенное влияние на вероучение баптистов.

Я написал "анабаптисты и прочие". Хорошо, не только Лютеру, но и Кальвину и Цвингли, допустим, показывается будущее. Спустя 500 лет. Предположение такое же, скорее всего они пересмотрят свои религиозные взгляды. Хотя бы в какой-то степени.