Зачем читать святых отцов? Разве недостаточно Библии?

[sam1]

Церковь Христова должна думать и поступать так, как учит слово Божье

Она так и делает, если вы не в курсе.

[sam1]

"Читайте отеческие книги и занимайтесь их учением, оно пригодится к познанию своей немощи и к приобретению смирения, терпения и любви и вразумляет нас, как противиться страстям, как очищать сердце свое от сего терния и насаждать добродетели.

Они <святые отцы> не просто от ума писали, но прежде делом прошли многие скорби и болезни и нам оставили, как богатое наследие и как хранилище надежды, богодухновенные свои словеса, а мы, воссылая благодарение Господу, даровавшему нам сей дар, будем поучаться в них и, в случае нужды, прилагать к язвам нашим, как целительный бальзам" (преп. Макарий).

Поучения Оптинских Старцев

[олег колыванов]

Вы почему-то в своем ответе не упомянули Церковь Христову, и что она думает по этому поводу. В этом ваша ошибка в рассуждениях.

А разве важно что думает церковь если Бог говорит иначе?

Откр.14:6 И увидел я другого
Ангела, летящего по средине неба,
который имел вечное Евангелие,
чтобы благовествовать живущим на
земле и всякому племени и колену, и
языку и народу;

- - - Добавлено - - -

Они <святые отцы> не просто от ума писали, но прежде делом прошли многие скорби и болезни и нам оставили, как богатое наследие и как хранилище надежды, богодухновенные свои словеса, а мы, воссылая благодарение Господу, даровавшему нам сей дар, будем поучаться в них и, в случае нужды, прилагать к язвам нашим, как целительный бальзам" (преп. Макарий).

Выходит эти люди были идиотами что не проверяли по старцам и отцам слова апостолов?

11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

[e_klimovich]

В Библии говорится прямо противоположное. Древо жизни давало силы физическому телу.

Древо жизни это не для физического тела пища, но это та животворящая пища для души, о которой Господь сказал: «Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его». Ин.4:34.
Воля Божья заключается в повиновении Слову Его.

Что происходило в Эдеме без питания от него - неизвестно.

Как это неизвестно? Адам не покорился животворящему Духу, то есть дыханию жизни, указывающему на запрет Божий, и этот Дух, духовно оживляющий душу, оставил Адама.
А без Духа Святого, который изнутри должен руководить, душа не может питаться от древа жизни, то есть творением воли Божьей. Падший херувим не допускает человека к этой животворящей пище.
Душа Адама духовно умерла в тот же день, в который он преступил запрет Божий, как и предупреждал Бог.

Возможно, что постепенное угасание, вплоть до анабиоза, возможно, что-то еще.

Ничего хорошего не может приложиться физическому телу от духовно мертвой души, не имеющей в себе Утешителя. Духовно мертвая душа мертва для творения воли Божьей, но деятельна для греховной жизни по плоти. Грехи это язвы души, от которых прилаживаются болезни телу.

[sam1]

Древо жизни это не для физического тела пища, но это та животворящая пища для души, о которой Господь сказал: «Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его». Ин.4:34.
Воля Божья заключается в повиновении Слову Его.

Изначально это было физическое дерево с плодами, но его вполне можно использовать как прообраз, явленный в Новом Завете.

См. также: Адам ел плоды от древа жизни

[Яна 2013]

"Физическое дерево" это шо? )

[олег колыванов]

Изначально это было физическое дерево с плодами, но его вполне можно использовать как прообраз, явленный в Новом Завете.

См. также: Адам ел плоды от древа жизни

Есть предположение что это дерево было виноградная лоза потому и прообраз древа жизни есть сам Иисус

От Иоанна 15 1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. 3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

Тем более странно что сейчас заменили Писание на сию тупость:

Молитва животворящему кресту.



Пред дивною чудодейственною силою, Четвероконечный и Трисоставный Кресте Христов, у подножия твоего во прах распростертый, покланяюся ти, Честное Древо, отгоняющее от меня всякое демонское стреляние и освобождающее от всех бед, скорбей и напастей. Ты бо еси Древо Жизни.

[e_klimovich]

<святые отцы>

Возможно для вас они и отцы, а как для меня, то это мои братья во Христе, ради Которого и они, и мы многие получили усыновление Отцу Небесному.

Они <святые отцы> не просто от ума писали, но прежде делом прошли многие скорби и болезни и нам оставили, как богатое наследие и как хранилище надежды, богодухновенные свои словеса

Конечно, есть много полезного в их учениях, но во многом они и ошибались, потому что они люди.
Читая эти учения и наставления нужно сверять со словом Божьим, чтобы никому не подражать в ошибках их, и не уподобиться тем, о которых написано:
«тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим». Мф.15:9.

"Читайте отеческие книги и занимайтесь их учением, оно пригодится к познанию своей немощи и к приобретению смирения, терпения и любви и вразумляет нас, как противиться страстям, как очищать сердце свое от сего терния и насаждать добродетели.

Читать отеческие книги, не сверяя с Писанием, - опасно, заблуждения их можно принять за истину.
Написано: «Если они не говорят, как это слово, то нет в них света». Ис.8:20.
Никто из праведников до полного духовного возраста Христова пока еще не достиг, но к последнему времени многие усовершенствуются. Кто избрал себе одного Учителя и Наставника Христа, у того есть возможность возрастать до полного возраста Христа.
Кто сотворил себе кумиров из братьев своих во Христе, и не предает анафеме их учения, противные Евангельскому учению, тот не является учеником Христа, и по духовному усовершенствованию не может быть выше своих учителей.
Написано: «Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его». Лк.6:40.
Написано: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху». 2Тим.4:3.

[Алексей1984]

Зачем читать святых отцов? Разве недостаточно Библии?
Читать не обязательно, но, кто желает увидеть споры святых по тем или иным богословским, вероучительным вопросам, может ознакомится с этими спорами святых согласий.

[e_klimovich]

Изначально это было физическое дерево с плодами, но его вполне можно использовать как прообраз, явленный в Новом Завете.

Вы еще скажите, что это яблоня с яблоками.
Запрещенные дела это запрещенные плоды для души.

[sam1]

Конечно, есть много полезного в их учениях, но во многом они и ошибались, потому что они люди.

Свв. отцы имели Того же Духа Святого, что и апостолы, которые также были людьми. Ошибались ли апостолы и пророки, авторы книг Ветхого и Нового Заветов?

Вы еще скажите, что это яблоня с яблоками.

Возможно, что это была виноградная лоза. Но точно не известно, конечно. Если вы имеете в виду, что это не было реальным деревом, то приведите свои аргументы, пожалуйста.

[mara]

Это не молитва? Если не молитва, то считайте, что я побежден.

Нет, конечно, это не молитва однозначно. Чтобы доказать свою правоту, вы будете извращать любые логии. "Дай воды напиться", - тоже молитва?!

- - - Добавлено - - -

Не существует христианских учений без толкования Писания. Но либо это толкование апостолов (Св. Предание), либо более поздние человеческие толкования (человеческие предания).

Наверно, потому и такие разночтения. Толкуют, чтобы не исполнять.

- - - Добавлено - - -

Свв. отцы имели Того же Духа Святого, что и апостолы, которые также были людьми. Ошибались ли апостолы и пророки, авторы книг Ветхого и Нового Заветов?

Видимо, все ошибаются. Иначе бы ап.Павел не написал о "тусклом стекле", пока живы.

[sam1]

Наверно, потому и такие разночтения. Толкуют, чтобы не исполнять.

У вас какая-то карикатурная картина получается: собрались несколько лукавых и лицемерных людей, думают, что бы такого исказить в таком понятном и очевидном учении Христа, в котором ну никаких толкований не нужно, а все кристально ясно, не хотим мы его исполнять, давайте исказим, да так, чтобы никто не догадался, что мы искажаем. Это издевательство над реальным положением дел, а не объективная картина.

[mara]

Зачем читать святых отцов? Разве недостаточно Библии?
Читать не обязательно, но, кто желает увидеть споры святых по тем или иным богословским, вероучительным вопросам, может ознакомится с этими спорами святых согласий.

Ну и кто из них растолковал сложные библейские стихи? Ходят вокруг да около.

- - - Добавлено - - -

У вас какая-то карикатурная картина получается: собрались несколько лукавых и лицемерных людей, думают, что бы такого исказить в таком понятном и очевидном учении Христа, в котором ну никаких толкований не нужно, а все кристально ясно, не хотим мы его исполнять, давайте исказим, да так, чтобы никто не догадался, что мы искажаем. Это издевательство над реальным положением дел, а не объективная картина.

Вы точно выразили себя и некую часть апологетов. Я бы так не смогла.

[Алексей1984]

Вы точно выразили себя и некую часть апологетов. Я бы так не смогла.

Не мало истолковано верно, а вот по другим, как у нас на форуме, кто в лес, а кто по дрова.