Зачем читать святых отцов? Разве недостаточно Библии?

[Кирилл2]

Мир всем! И благодати...

"Необходимо для чего?" Да не из под палки это. Я читаю святых отцов по желанию, потому что интересно, потому что вижу Боговдохновенность их слов, потому что люблю Святой Дух.

Уважаемый сторонник протестантизма говорит мне: вот мне Дух открыл. А у вас у православных все токма по Преданию. А я ему говорю - если Вам это Дух Святой говорил, то и Вы тогда часть Предания. Если требуете, чтоб я всякое Предание отбросил, то я бы тогда и Ваши слова отбросил. Но ведь Утешитель же с нами, с человеками, и говорит нам, из этого и получается Предание, как же его отбросить?... Другое дело, что кто-то пишет из прелести, а кто-то и Святым Духом. И задача разобраться - сродни задачи уметь слышать голос Духа, различать что откуда.

Если не читать вовсе никого, то будет ли навык различать что откуда? Решите сами.

Ну а вот некий список сопровождаемый словами "необходимо прочесть, а то уууу" это как-то без любви звучит, тускло. Для тех, кто водится директивами должностных лиц, а не ищет водительста Духа.

[ДмитрийВладимир]

"Необходимо для чего?" Да не из под палки это. Я читаю святых отцов по желанию, потому что интересно, потому что вижу Боговдохновенность их слов, потому что люблю Святой Дух.

Ну тогда надо понимать и слова Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

Если вы Духом водитесь, то должны и как рыбак распознавать рыбака.

[Кирилл2]

Они изучали Писание целиком, от Бытия до Откровения.

Отцы не просто что-то изучили. Они сами стали обителью Бога. Уже не сами жили, а жил в них Христос. Это гораздо, гораздо, гораздо бОльше, чем изучить что бы то ни было.
Потому и полезно бывает читать святых, в которых Господь обитель сотворил, что от Духа Святого говорят, а не потому, что они начитанные религиоведы.

[sam1]

Отцы не просто что-то изучили. Они сами стали обителью Бога. Уже не сами жили, а жил в них Христос. Это гораздо, гораздо, гораздо бОльше, чем изучить что бы то ни было.
Потому и полезно бывает читать святых, в которых Господь обитель сотворил, что от Духа Святого говорят, а не потому, что они начитанные религиоведы.

И это тоже, т. к. зная Писание и Предание, они могли наставлять других наилучшим образом, особенно ученых людей.

[ДмитрийВладимир]

К предания много чего можно отнести, например церковную историю, а не только богословские рассуждения. А также историю вообще и все науки, потому что они составляют знания о жизни, потому что жизнь не состоит только из богословия. И богословие лишь проливает религиозный свет на материальный мир, дополняя плотские знания о жизни.

[Кирилл2]

Ну тогда надо понимать и слова Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

Если вы Духом водитесь, то должны и как рыбак распознавать рыбака.

Да, различение духов приходит. Некоторым постепенно, другим может иначе. Мне чтение святых отцов помогает. Но я бы точно не сказал, что кто не читал то или се - тот не что то там. Дух дышит где хочет и как хочет. Например. Вот блаж. Ксения Петербургская читала те же книжки, что какой-нибудь иерей? Не обязательно, а может лучше того иерея голос Духа различала. По разному получают дары, и свой частный опыт абсолютизировать, выставлять для всех необходимостью, идея сомнительная.

- - - Добавлено - - -

И это тоже, т. к. зная Писание и Предание, они могли наставлять других наилучшим образом, особенно ученых людей.

Кто-то зная из книжки, а кто то и без книжки. Вот отец всех верующих Авраам, много ли он Писания и Предания прочел? А Богу угодил.

[ДмитрийВладимир]

Для меня труды святых отцов не вошедших в Библейский канон, как детское питание, потом всё равно приходится обращаться к первоисточнику Библии, как и сами святые подвижники делали, и сами апостолы и пророки учились на чьих то трудах.

Или как в спорте, есть детские снаряды облегчённые но становясь взрослым переходят и на стандарт взрослый. А принуждать вечно ползать в ползунках и пить грудное молоко, это духовный инфантилизм.

[Кирилл2]

Для меня труды святых отцов не вошедших в Библейский канон, как детское питание, потом всё равно приходится обращаться к первоисточнику Библии, как и сами святые подвижники делали, и сами апостолы и пророки учились на чьих то трудах.

Или как в спорте, есть детские снаряды облегчённые но становясь взрослым переходят и на стандарт взрослый. А принуждать вечно ползать в ползунках и пить грудное молоко, это духовный инфантилизм.

А много ли Вы таких трудов пробовали. Например, апокрифическое Евангелие от Фомы для Вас тоже детский лепет?

[ДмитрийВладимир]

А много ли Вы таких трудов пробовали. Например, апокрифическое Евангелие от Фомы для Вас тоже детский лепет?

Я что то потерял бесценного без этого творения?

[Алексей1984]

Зачем читать святых отцов? Разве недостаточно Библии?

Затем, чтобы на примере их богословских диспутов и непримиримых споров по тем или иным вероучительным вопросам, обрести самостоятельность верного рассуждения над Писанием и Преданием.

[ДмитрийВладимир]

Это не чтение, это сравнения для справки. Если ни на чьи труды не опираться, нам бы вообще не о чем было говорить.

[Кирилл2]

Я что то потерял бесценного без этого творения?

Вы писали, что для Вас труды, не вошедшие в канон, как детское питание. Но читая ли Вы не одобряли, или же даже не читая? Если даже не знакомились, то получается, что говорили о том, чего не знаете.

[ДмитрийВладимир]

Вы писали, что для Вас труды, не вошедшие в канон, как детское питание. Но читая ли Вы не одобряли, или же даже не читая? Если даже не знакомились, то получается, что говорили о том, чего не знаете.

Это потому что вы разницу между святыми отцами и Библейским каноном проводите, будто бы пророки и апостолы вам не отцы. То что в канон Библейский не входит я назвал все прочие религиозные труды.

Это бессмысленно перечитывать все религиозные книги в мире. Потому и остаётся для постоянного чтения только Библия, твёрдая пища.

А чтения преданий и прочих религиозных трудов лишь подготовка к усвоению основного материала, Библии. А не просто чтение ради чтения, и бежать что бы побеждать, и биться не для того что бы сотрясать воздух. И торговать не ради торговли, а для извлечения наибольшей прибыли.

[ДмитрийВладимир]

• Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
• Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет чистого места.
• А говорят: «кого хочет он учить ве́дению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов матери?
• Ибо всё заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного».
  
  
  Слова Исайи похожи на наш разговор, как для иудеев мега-творчество правил так и у православных тоже болезнь перевёртыш мега-чтение преданий. Правило для правила, чтение для чтения, суета, перекладывание из пустого в порожнее.

[Кирилл2]

Это потому что вы разницу между святыми отцами и Библейским каноном проводите, будто бы пророки и апостолы вам не отцы. То что в канон Библейский не входит я назвал все прочие религиозные труды.

Кто Вам это сказал? Вы про меня не сочиняйте пожалуйста, не надо Факт прост: Вы говорите, что все то, что вне канона, Вам детское питание. Но не имеете оснований так говорить, так как попросту не знакомились например с Евангелием от Фомы. Не говорю, что Вам обязательно его читать, нет. Кто настаивает читать и кто настаивают не читать просто абсолютизируют частный личный опыт, что есть идейка сомнительная.