Армянская Апостольская Церковь

[Инна Бор]

Вокруг этой, казалось бы простой вещи столько шухуру, что аж статья про нее в Випедии есть ))) На самом деле наша Алексинушка шлангом прикидывается, поскольку про эту лестницу только дрозды на Аляске не знают.

- - - Добавлено - - -


Хватит уже причитать как евнух у стоматолога. Знала, не знала. Мне-то что? Я вообще удивляюсь, что вы со своим "уровнем" даже писать умеете.

Кому вы нужны там в Иерусалиме, что бы о вас знать с вашей лестницей? Вы никому нафик не нужны, поэтому про вашу лестницу никто не знает. Это вы считаете, что об этом все вокруг знают, и это комплекс малых народов.

[KristonyA]

Кому вы нужны там в Иерусалиме,

Самое смешное, что мы в Иерусалиме нужны прежде всего русским паломникам, 90% которых не смогли бы попасть в храм на "благодатный огонь", если бы мы не дали им возможность пройти на нашу половину.

что бы о вас знать с вашей лестницей?

Не, вы, Алексинушка, реально тупая. Все, кроме тупых про лестницу знают, о ней первым делом вещают гиды у храма, потому что все ее видят приближаясь к храму, и только Алексинушка пытается что-то тут из себя вытягивать. НЕ проще ли признаться, что вы настолько невежественная, что даже веруя в байки про огонь, не слышала про "недвижимую" лестницу.

Вы никому нафик не нужны,

Судя по тому, как вы вцепились в меня, мы вам ой как нужны )))

поэтому про вашу лестницу никто не знает.

Слабоумный когда чего-то не знает, полагает, что этого все не знают, и это знать не нужно ))

Это вы считаете, что об этом все вокруг знают, и это комплекс малых народов.

Это потребителей суррогатного алкоголя своеобразное представление о том, кто великий, а кто малый. На самом деле это вы - образчик самых нелепых комплексов, ведь с одной стороны надутое "величие", а с другое пустота и стекломой. Вас же буквально колбасит от того, что мы такие "малые" имеем треть храма, в котором вы вообще никто, и можете туда зайти, если мы вам дадим такую возможность )))

[Инна Бор]

Самое смешное, что мы в Иерусалиме нужны прежде всего русским паломникам, 90% которых не смогли бы попасть в храм на "благодатный огонь", если бы мы не дали им возможность пройти на нашу половину.

А вы полагаете, что Божие можно поделить на частную собственность? И вы, армяне, имеете право пускать или не пускать через неё паломников? Вы думаете, это вам позволит сделать(если уж рассматривать как объект собственника)- непосредственный собственник Иерусалимский патриархат? Дорогой, это вы у себя на родине, в Армении понты кидайте друг перед другом, а там лучше помалкивайте и не брякните случайно такую глупость вслух при всех паломниках.

Все, кроме тупых про лестницу знают, о ней первым делом вещают гиды у храма, потому что все ее видят приближаясь к храму, и только Алексинушка пытается что-то тут из себя вытягивать. НЕ проще ли признаться, что вы настолько невежественная, что даже веруя в байки про огонь, не слышала про "недвижимую" лестницу.

Вам уже ответили, чего же боле? Гиды может и знают, а православным пополам, кому принадлежит какая- то там лестница.

Судя по тому, как вы вцепились в меня, мы вам ой как нужны )))

Вы нам- как бельмо в глазу, одни проблемы, драки учиняете с греками, отвратительно себя ведёте.

что мы такие "малые" имеем треть храма, в котором вы вообще никто, и можете туда зайти, если мы вам дадим такую возможность

Вас там пока терпят, но и терпению придет когда- то конец.

[KristonyA]

А вы полагаете, что Божие можно поделить на частную собственность?

Божие нельзя. Не дотянитесь. А вот материальный объект, который построен общими силами и средствами, таки делится. И он поделен.

И вы, армяне, имеете право пускать или не пускать через неё паломников?

Естественно. Похоже, вы не только про лестницу не знаете. Но вы по любому вопросу - 0 ))))

На церемонии Святого Света пространство Ротонды вокруг Кувуклии поделено пополам между Армянским и греческим патриархатами, и каждая сторона проводит во внутрь свою группу паломников. И каждый год у нас не только паломники из России просятся, чтоб мы их провели в свою часть, ибо греки их на вассаби посылают, но и съемочные группы просятся. Как никак, типа ж "братский народ" )))

Я же вам уже предлагал, и не раз, что могу без проблем устроить вам присутствие в храме "на схождение", но с условием, что вы на камеру хотя бы 5 секунд неподвижно подержите руку в "необжигающем" огне )) Но вы отморозились.

Вы думаете, это вам позволит сделать(если уж рассматривать как объект собственника)- непосредственный собственник Иерусалимский патриархат?

Да у вас с мозгами реально плохо )))) Стекломой сказывается. Она не только про лесницу не знает. Она не знает даже того, что весь храм примерно поровну поделен между тремя конфессиями - ААЦ, РКЦ и ГПЦ, представленными в Иерусалиме своими патриархатами. И там еще по мелочам по уголкам есть собственность и коптов с сирийцами. Но то можно не считать. Но Алексинушка в полном соответствии с верой фрик-ключников думает, что греческий патриархат там собственник всего )))) Налейте ей кто-нибудь какого-нибудь денатурата, пусть расслабится ))

Дорогой, это вы у себя на родине, в Армении понты кидайте друг перед другом, а там лучше помалкивайте и не брякните случайно такую глупость вслух при всех паломниках.

Вы это грекам расскажите, чтоб понты кидали в Греции, на Родите, откуда они туда приехали... хоть перед друг другом, хоть перед вами. Но вам по-любому сидеть и понты кидать на Рассиюшке, потому что вы вообще никто. Одну церковь имеете в Иерусалиме, и то переделанную из украденого армянского монастыря. Будете в монастыре на Масличной горе, оцените сохранившиеся армянские мозаики на полу.

Вам уже ответили, чего же боле? Гиды может и знают, а православным пополам, кому принадлежит какая- то там лестница.

Нам православным действительно пополам. Не мы же бредим мифами об огнях и лестницах ))) За нас нас не расписывайтесь. Вам - псевдоправославному ключарью, следует о себе озаботиться и лучше изучить свои конфессиональные байки про огни и лесницы )))

Вы нам- как бельмо в глазу, одни проблемы, драки учиняете с греками, отвратительно себя ведёте.

ВЫ по своему стекломойному невежеству опять ошиблись. Драки, причем со всеми, провоцируют ваши единоверцы - греки. А мы лишь даем им отповедь.

Вас там пока терпят, но и терпению придет когда- то конец.

А когда придет конец? ))) Еще две тысячи лет подождать? ))) Конец скоро вам придет. Как уйдете в раскол из грекославия, вас туда вообще никто на порог не впустит, как свидетелей Иеговы.

[Инна Бор]

Нам православным действительно пополам.

С какими Православными Церквами вы в евхаристическом общении?

- - - Добавлено - - -

Как уйдете в раскол из грекославия, вас туда вообще никто на порог не впустит, как свидетелей Иеговы.

Патриарх Варфоломей не первым из епископов нарушил каноны. С IV века на Константинопольском престоле среди 232 предстоятелей было 16 еретиков.

- - - Добавлено - - -

Кто может причаститься в армянской церкви.

Вселенская Православная Церковь признает семь Вселенских Соборов: I Никейский; I Константинопольский; Ефесский; Халкидонский; II Константинопольский; III Константинопольский; II Никейский, а не 3 как вы.
Поэтому вы вне Вселенского Православия!

[Инна Бор]

Вокруг этой, казалось бы простой вещи столько шухуру, что аж статья про нее в Випедии есть

Да, нашла.

Недвижи́мая лестница (ивр. סולם הסטטוס קוו, араб. السُّلَّم الثَّابِت^[1][2]) деревянная лестница, приставленная к правому окну второго яруса фасада Храма Гроба Господня в Старом городе в Иерусалиме. Лестница опирается на карниз, принадлежащий греческой Иерусалимской православной церкви, и приставлена к окну, находящемуся во владении Армянской апостольской церкви. Лестница является одним из символов межконфессиональных разногласий в христианстве^[3]. Нахождение лестницы на своём месте означает соблюдение соглашения между шестью христианскими конфессиями, владеющими храмом, не двигать, не ремонтировать и не изменять ничего в храме без согласия всех шести конфессий.



Теперь вопрос. У кого армяне выкупили и за сколько эту лестницу?

[Денис Нагомиров]

Да, нашла.

Недвижи́мая лестница (ивр. סולם הסטטוס קוו, араб. السُّلَّم الثَّابِت^[1][2]) деревянная лестница, приставленная к правому окну второго яруса фасада Храма Гроба Господня в Старом городе в Иерусалиме. Лестница опирается на карниз, принадлежащий греческой Иерусалимской православной церкви, и приставлена к окну, находящемуся во владении Армянской апостольской церкви. Лестница является одним из символов межконфессиональных разногласий в христианстве^[3]. Нахождение лестницы на своём месте означает соблюдение соглашения между шестью христианскими конфессиями, владеющими храмом, не двигать, не ремонтировать и не изменять ничего в храме без согласия всех шести конфессий.



Теперь вопрос. У кого армяне выкупили и за сколько эту лестницу?

На счет лестниц, вот интересный материал - Святой Иосиф и лестница Лоретто: pepsimist ЖЖ

Обратите внимание на фотографии, лестница без центральной балки.

[KristonyA]

С какими Православными Церквами вы в евхаристическом общении?

Понятие "евхаристическое общение" - это бред придуманный псевдоправославными фриками. В Христианстве есть церковное общение и единство во Христе. И об этом я только вас пишу уже раз пятый. Но, видимо, у вас память либо слишком девичья, либо слишком старушечья. Хотя, подозреваю, что в вашем случае и то и это вместе. Плюс, влияние на мозг стекломоя.

Патриарх Варфоломей не первым из епископов нарушил каноны. С IV века на Константинопольском престоле среди 232 предстоятелей было 16 еретиков.

С четвертого века, т.е. с момента распространения халкидонской ереси, в на Констаинопольском престоле практически все были еретики. За исключением человек пять... может шесть, не признававших халкидонской ереси. И я даже не понимаю, о чем вы трещите. Вы в 10-ом веке от греков сразу приняли ересь и во все века, что вы типа "христиане" там сидели одни еретики. Но вы, как еретики из вторых рук.. или второй свежести, даже хуже греков.

Вселенская Православная Церковь признает семь Вселенских Соборов: I Никейский; I Константинопольский; Ефесский; Халкидонский; II Константинопольский; III Константинопольский; II Никейский, а не 3 как вы.
Поэтому вы вне Вселенского Православия!

С этим к психиатру.

- - - Добавлено - - -

Да, нашла.

Недвижи́мая лестница (ивр. סולם הסטטוס קוו, араб. السُّلَّم الثَّابِت^[1][2]) деревянная лестница, приставленная к правому окну второго яруса фасада Храма Гроба Господня в Старом городе в Иерусалиме. Лестница опирается на карниз, принадлежащий греческой Иерусалимской православной церкви, и приставлена к окну, находящемуся во владении Армянской апостольской церкви. Лестница является одним из символов межконфессиональных разногласий в христианстве^[3]. Нахождение лестницы на своём месте означает соблюдение соглашения между шестью христианскими конфессиями, владеющими храмом, не двигать, не ремонтировать и не изменять ничего в храме без согласия всех шести конфессий.



Теперь вопрос. У кого армяне выкупили и за сколько эту лестницу?

Про "принадлежащий грекам карниз" я хахаталься ))) Это же какой-то димбил придумал такой бред )))

А лестницу армяне не выкупили, а заказали в столярной мастерской несколько лет назад. Недавно. Старая обветшала. Обветшает эта, закажут новую.

Спрашивайте исчо. Может просветление вас постигнет ))

[Инна Бор]

Понятие "евхаристическое общение" - это бред придуманный псевдоправославными фриками. В Христианстве есть церковное общение и единство во Христе. И об этом я только вас пишу уже раз пятый. Но, видимо, у вас память либо слишком девичья, либо слишком старушечья. Хотя, подозреваю, что в вашем случае и то и это вместе. Плюс, влияние на мозг стекломоя.


С четвертого века, т.е. с момента распространения халкидонской ереси, в на Констаинопольском престоле практически все были еретики. За исключением человек пять... может шесть, не признававших халкидонской ереси. И я даже не понимаю, о чем вы трещите. Вы в 10-ом веке от греков сразу приняли ересь и во все века, что вы типа "христиане" там сидели одни еретики. Но вы, как еретики из вторых рук.. или второй свежести, даже хуже греков.


С этим к психиатру.

- - - Добавлено - - -



Про "принадлежащий грекам карниз" я хахаталься ))) Это же какой-то димбил придумал такой бред )))

А лестницу армяне не выкупили, а заказали в столярной мастерской несколько лет назад. Недавно. Старая обветшала. Обветшает эта, закажут новую.

Спрашивайте исчо. Может просветление вас постигнет ))

То есть по существу ничего не отвечаете. Ясно.
Если отвергаете евхаристическое общение - то вы никакая не Церковь, а самочинное сборище, да ещё и еретическое. Досвидос.

[KristonyA]

То есть по существу ничего не отвечаете. Ясно.
Если отвергаете евхаристическое общение - то вы никакая не Церковь, а самочинное сборище, да ещё и еретическое. Досвидос.

Ступайте себе, здесь не подают духовным бомжам ))

[Elf18]

Итак, поскольку Армянское царство соседствовало непосредственно с теми регионами Римской империи, где возникло и стало распространяться христианство, то проповедники новой религии пришли сюда уже в самом начале. Традиция связывает создание Церкви в Армении с апостолами Фаддем и Варфоломеем. В конце третьего века христианство волею царя Трдата Великого практически полностью истребляется. Церковь по факту была уничтожена, поскольку удалось спастись очень не многим. Но именно с этого царя и начинается история христианизации всей Армении и становления христианства как общенациональной религии. Согласно церковной истории царь заболел и чудесно исцелился молитвами святого Григория Просветителя, полностью поменяв свое отношение к христианству и объявив его единственной религией государства. Это произошло в 301 году, т.е. за 12 лет до того, как Миланским эдиктом Константина Великого прекратились гонения против христиан в Римской империи, и за 80 лет до того, как христианство при Феодосии стало религией империи.

Вопреки "православным" и "католическим" экклесиологическим мифам Церковь Армянского царства изначально была независимой как от западно-римской, так и от восточно-римской церковности, т.е., как говорят нынче, была автокефальной. .

Так в первые 3 века многие церкви были можно сказать автокефальные ибо не была сильная централизация.
Но, с другой стороны это не значит, что они были равнозначны.

[baptist2016]

Так в первые 3 века многие церкви были можно сказать автокефальные ибо не была сильная централизация. Но, с другой стороны это не значит, что они были равнозначны.

не было узурпации и навязывания догм

[Инна Бор]

В Христианстве есть церковное общение и единство во Христе. И об этом я только вас пишу уже раз пятый.

Ах, в "христианстве"! Христианство- оно разное, и протестанты христиане и кальвинисты и мормоны и прочее, прочее...
Но вы- то себя позиционируете как "православные"! А в Православии это понятие чётко обозначено:

Православие

В православной экклезиологии этот термин обычно употребляется для обозначения принципа единства между автокефальными православными церквями в единой Вселенской православной церкви. Поскольку автокефальные церкви (а также автономные и с другими типами самоуправления) является административно, экономически, юридически независимыми, то единственным явным признаком единства православных церквей является наличие евхаристического общения между ними. То же касается единства между епархиями и, на ещё более низком уровне, между приходами. Евхаристическое общение также свидетельствует о реальных пределах Православной церкви как единого сообщества, достаточно чётко отделяя от церкви общины и организации, находящиеся вне её.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1489979

[KristonyA]

Так в первые 3 века многие церкви были можно сказать автокефальные ибо не была сильная централизация.

Не "можно сказать", а так и было. Не "многие", а все. Изначально, от апостолов, Церковь устраивалась в виде независимых ни от кого епископских общин. Т.е. в каждом городе была своя независимая Церковь, которая называлась парикией или парикийной Церковью. По этому принципу кальвинисты устроили свое конгрегационалистское устройство. Но к 4-му веку парикийные Церкви стали подчиняться епископам главных городов областей - митрополий. Эти главные епископы стали называться митрополитами. Теперь каждая митрополия была независимой Церковью. Именно в это время Григорий просветитель организовывает восстановленную им Церковь Армении, которая как раз была аналогией митрополий в империи. А католикос был аналогом митрополита. Потом, уже к 5-му веку произошло большее укрупнение церковных независимых единиц, когда митрополии слились в патриархаты. С этих пор католикосы стали аналогом имперских патриархов.

Но, с другой стороны это не значит, что они были равнозначны.

Естественно. Епископ Рима или Александрии не мог быть равнозначным епископам соседних маленьких городков. Именно поэтому они очень быстро сумели всех в своей области, а потом и во всем их регионе, под себя подмять и подчинить.

- - - Добавлено - - -

Ах, в "христианстве"! Христианство- оно разное, и протестанты христиане и кальвинисты и мормоны и прочее, прочее...
Но вы- то себя позиционируете как "православные"! А в Православии это понятие чётко обозначено:

Православие

В православной экклезиологии этот термин обычно употребляется для обозначения принципа единства между автокефальными православными церквями в единой Вселенской православной церкви. Поскольку автокефальные церкви (а также автономные и с другими типами самоуправления) является административно, экономически, юридически независимыми, то единственным явным признаком единства православных церквей является наличие евхаристического общения между ними. То же касается единства между епархиями и, на ещё более низком уровне, между приходами. Евхаристическое общение также свидетельствует о реальных пределах Православной церкви как единого сообщества, достаточно чётко отделяя от церкви общины и организации, находящиеся вне её.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1489979

К психиатру! )))

[Elf18]

Не "можно сказать", а так и было. Не "многие", а все. Изначально, от апостолов, Церковь устраивалась в виде независимых ни от кого епископских общин. .

Одако, далее вы пишите

Естественно. Епископ Рима или Александрии не мог быть равнозначным епископам соседних маленьких городков. Именно поэтому они очень быстро сумели всех в своей области, а потом и во всем их регионе, под себя подмять и подчинить.

Но, в самом начале был важен Иерусалим, туда апостол Павел привозил деньги.

Т.е. в каждом городе была своя независимая Церковь, которая называлась парикией или парикийной Церковью. По этому принципу кальвинисты устроили свое конгрегационалистское устройство.

У реформатов не конгрегационное устройство, а консистории которой подчиняются конгрегации.