Есть ли православный догмат об успении Богородицы?

[Estrella]

Давайте с самого простого начнем.

1. С природы. О соединение природ.
Желательно доступными словами, как сами понимаете, еще, например, учитывая т.з. на человека школьной биологии и антропологии

простой пример:
это вы - как человек.
В вас сливается две природы - материя и душа.

2. Про божественные свойства относительно третьей ипостаси.

про Дух Святой?

место, где указывается на равенство Святого Духа и Бога - учение апостола Павла о теле христианина, направленное к Коринфской Церкви. В 1 Кор. 3:16-17 он пишет: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог, ибо храм Божий свят; а этот храм - вы».

[Яна 2013]

простой пример:
это вы - как человек.
В вас сливается две природы - материя и душа.

Неправда. Человек целостен.
В нем ничего не "сливается".
Или докажите обратное

Ну типа, что душа - это не материя.

про Дух Святой?

место, где указывается на равенство Святого Духа и Бога - учение апостола Павла о теле христианина, направленное к Коринфской Церкви. В 1 Кор. 3:16-17 он пишет: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог, ибо храм Божий свят; а этот храм - вы».

Нет. Я спрашивала про Богочеловека.

- - - Добавлено - - -

Во избежание недопонимания, материя=творение.

Что такое материя с христианской т.з.?

[Брянский волк]

Хуже чем Вы сделали, отказавшись от высшего проявления любви Бога к людям, сделав его по прежнему далёким и чужим к людям, вот хуже этого уже действительно не сделать. Христианский теоантропоморфизм, если этот термин вообще тут применим, отличается от языческого кардинальным образом, Христианство единственное вероучение на Земле, в котором не человек "восходит" к Богу, а Бог по милости и благости своей "снисходит" к человеку. Из всех существующих религий именно христианству свойственно парадоксальное, не встречающееся в других религиозных системах представление и понимание соотношения божественного и человеческого. Только Бог, умаливший Сам Себя, Сын Человеческий, потерпевший земную "неудачу", но преодолевший ее неземной, надвременной победой в космическом масштабе. Бог, ограничивший Свою абсолютность ради тварных существ, претерпевший Божественное уничижение, рожденное жертвенной любовью, есть тайна, которая "не от мира сего", так как Бог, сошедший к людям по любви своей, распятый ими на кресте и воскресший, оказывается одновременно приближенным к людям и стоящим над миром, пребывающим вне мира сего, как Сущий, живущий по своим высшим, потусторонним, трансцендентным законам, которые принципиально непостижимы для человеческого разума. Вот только такой Бог делом показывает людям что Он - есть любовь. Ваш бог, Яна, ничего не сделал что бы проявить свою любовь, ваш бог, так и остался для людей просто холодным создателем, хозяином, а люди для такого бога только рабы, Ваш бог людям не отец. И только христианский Бог может сказать о своих творениях - "дети мои". Ваш бог, Яна, и есть самый языческий идол которому нет никакого дела до людей, для которого люди - не более чем разумные животные, но не дети.

Вас обучили катехизису.... Вот вы это школьное богословие и долдоните.
Несмотря на противоречивость, недоказуемость и т.д.

Давайте с самого простого начнем.

1. С природы. О соединение природ.
Желательно доступными словами, как сами понимаете, еще, например, учитывая т.з. на человека школьной биологии и антропологии.

2. Про божественные свойства относительно третьей ипостаси.

Про это читать св. Григория Богослова и св. Василия Великого

[Яна 2013]

Не. Высокая философия - это одно.
А идеология, догма и культ - уже другое.

Пожалуйста выразите своими мыслями и словами, каков результат того, чему вас научили ваши св.отцы.
чему такому этакому великому научили, на что пророков и апостолов не хватило.

О неизменности Богочеловека, например...

[Брянский волк]

Хуже чем Вы сделали, отказавшись от высшего проявления любви Бога к людям, сделав его по прежнему далёким и чужим к людям, вот хуже этого уже действительно не сделать. Христианский теоантропоморфизм, если этот термин вообще тут применим, отличается от языческого кардинальным образом, Христианство единственное вероучение на Земле, в котором не человек "восходит" к Богу, а Бог по милости и благости своей "снисходит" к человеку. Из всех существующих религий именно христианству свойственно парадоксальное, не встречающееся в других религиозных системах представление и понимание соотношения божественного и человеческого. Только Бог, умаливший Сам Себя, Сын Человеческий, потерпевший земную "неудачу", но преодолевший ее неземной, надвременной победой в космическом масштабе. Бог, ограничивший Свою абсолютность ради тварных существ, претерпевший Божественное уничижение, рожденное жертвенной любовью, есть тайна, которая "не от мира сего", так как Бог, сошедший к людям по любви своей, распятый ими на кресте и воскресший, оказывается одновременно приближенным к людям и стоящим над миром, пребывающим вне мира сего, как Сущий, живущий по своим высшим, потусторонним, трансцендентным законам, которые принципиально непостижимы для человеческого разума. Вот только такой Бог делом показывает людям что Он - есть любовь. Ваш бог, Яна, ничего не сделал что бы проявить свою любовь, ваш бог, так и остался для людей просто холодным создателем, хозяином, а люди для такого бога только рабы, Ваш бог людям не отец. И только христианский Бог может сказать о своих творениях - "дети мои". Ваш бог, Яна, и есть самый языческий идол которому нет никакого дела до людей, для которого люди - не более чем разумные животные, но не дети.

Не. Высокая философия - это одно.
А идеология, догма и культ - уже другое.

Пожалуйста выразите своими мыслями и словами, каков результат того, чему вас научили ваши св.отцы.
чему такому этакому великому научили, на что пророков и апостолов не хватило.

О неизменности Богочеловека, например...

Эта песня без конца - начинай сначала. А если серьезно, то не выразишь. Это трудно.
"Я и Отец-одно". Св. отцы и апостолы тоже.

- - - Добавлено - - -

Хуже чем Вы сделали, отказавшись от высшего проявления любви Бога к людям, сделав его по прежнему далёким и чужим к людям, вот хуже этого уже действительно не сделать. Христианский теоантропоморфизм, если этот термин вообще тут применим, отличается от языческого кардинальным образом, Христианство единственное вероучение на Земле, в котором не человек "восходит" к Богу, а Бог по милости и благости своей "снисходит" к человеку. Из всех существующих религий именно христианству свойственно парадоксальное, не встречающееся в других религиозных системах представление и понимание соотношения божественного и человеческого. Только Бог, умаливший Сам Себя, Сын Человеческий, потерпевший земную "неудачу", но преодолевший ее неземной, надвременной победой в космическом масштабе. Бог, ограничивший Свою абсолютность ради тварных существ, претерпевший Божественное уничижение, рожденное жертвенной любовью, есть тайна, которая "не от мира сего", так как Бог, сошедший к людям по любви своей, распятый ими на кресте и воскресший, оказывается одновременно приближенным к людям и стоящим над миром, пребывающим вне мира сего, как Сущий, живущий по своим высшим, потусторонним, трансцендентным законам, которые принципиально непостижимы для человеческого разума. Вот только такой Бог делом показывает людям что Он - есть любовь. Ваш бог, Яна, ничего не сделал что бы проявить свою любовь, ваш бог, так и остался для людей просто холодным создателем, хозяином, а люди для такого бога только рабы, Ваш бог людям не отец. И только христианский Бог может сказать о своих творениях - "дети мои". Ваш бог, Яна, и есть самый языческий идол которому нет никакого дела до людей, для которого люди - не более чем разумные животные, но не дети.

Поддерживаю обеими руками. С уважением Бр. в.

[Яна 2013]

Эта песня без конца - начинай сначала. А если серьезно, то не выразишь. Это трудно.
"Я и Отец-одно". Св. отцы и апостолы тоже.

"Я и Отец одно" в Духе, а не материи "Богочеловека"....

покажите мне место в Писании, где пророк или апостол указал бы, что в среде уверовавших язычников появятся "равноапостольные святые учителя-отцы", которых надо будет слушаться.

Надо бы научиться выражать, а не только зазубривать непонятное ....
как-то ведь вы для себя понимаете? Или все без размышлений так принимаете на доверии авторитету?
ведь именно так люди примут Антихриста.

- - - Добавлено - - -

"Богочеловек" изменялся.

[Sergey Raisky]

"Богочеловек" изменялся.

если Вы об Иисусе Христе, то это не так, потому что

Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же. (евр 13:8 RSO)

- - - Добавлено - - -

Или все без размышлений так принимаете на доверии авторитету?

религия основана на вере, а не на размышлении, потому что богодухновенное нельзя понять разумом

никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2пет 1:20-21 RSO)

[Яна 2013]

если Вы об Иисусе Христе, то это не так, потому что

Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же. (евр 13:8 RSO)

конкретизируйте.

религия основана на вере, а не на размышлении, потому что богодухновенное нельзя понять разумом

никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2пет 1:20-21 RSO)

с вас дар пророчества не требуется...

а вот "все испытывайте, хорошего держитесь" Вам по силам. Правду от лжи отличить.

Вера в идолов, шаманизм тот же - религия на вере.)

[Sergey Raisky]

конкретизируйте.

ок, конкретизирую

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (ин 1:18 RSO)

а вот и явление:



Μεταμόρφωσις του Κυρίου και Θεού και Σωτήρος ημών Ιησού Χριστού Преображение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа) описанное в Евангелиях явление Божественного величия и славы Иисуса Христа перед тремя ближайшими учениками во время молитвы на горе

- - - Добавлено - - -

дар пророчества не требуется...

речь идёт не о даре пророчества, а о том, что "понять" написанное в Библии можно только в Духе Святом, а не через рассуждение, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (кол 2:18 )

[Брянский волк]

"Я и Отец одно" в Духе, а не материи "Богочеловека"....

покажите мне место в Писании, где пророк или апостол указал бы, что в среде уверовавших язычников появятся "равноапостольные святые учителя-отцы", которых надо будет слушаться.

Надо бы научиться выражать, а не только зазубривать непонятное ....
как-то ведь вы для себя понимаете? Или все без размышлений так принимаете на доверии авторитету?
ведь именно так люди примут Антихриста.

- - - Добавлено - - -

"Богочеловек" изменялся.

Процесс веры, доверия очень сложен. Он отчасти похож на любовь между муж. и жен. Одному нравиться одна, а ей он не нравится - нравится другой.
Когда читаешь и усваиваешь что-то, то в сердце рождается подобное ощущение доверия и любви (по образу любви между полами) может быть потому, что данный текст отвечает на твои какие-то глубинные сокровенные мысли и ощущения.
Я прекрасно понимаю, что бес может воспользоваться этим и предложить такое, что будет походить на твой идеал почти полно... Почти, но не до конца... Христос это тоже знает и чтобы как-то подстраховать человека посылает о Себе (через удостоверение о каком-то характерном факте Своей природы или личности) такое извещение, которое душа узнает без колебания и сомнения.
Кстати, на этом уровне объясняется и Откровение Духа в материальной природе. Дух должен засвидетельствовать не через кого-то (как в Ветхом через пророков - подготовительный период), а непосредственно Сам, с таким объемом доверия, который не подлежит сомнению и пререканию.
Отсюда и характер БОГОВОПЛОЩЕНИЯ. Рационально доказать это невозможно. Пример тому соборы длившиеся иной раз почти несколько лет. Выработка терминологии - это одно. Принятие этой терминологии всеми участниками собора это другое (примем во внимание различие этой самой терминологии в доникейский период, где некоторые точно как Вы усваивали термину "ипостась" значение "усии", то есть природы. А так же различие других терминов, например, в Александрийской и Антиохийской школе). Все это колоссальный труд по определению Абсолютных величин в ограниченном уме слабых человеков и падшем мире. Усвоение требует постепенности, осторожности и кропотливой работы со стороны желающих это все узнать и приблизить к себе настолько, насколько возможно откровение Бога в личном опыте отдельно взятой личности.
Все наши непонимания и брыкания в этом случае - это и есть "болезнь роста" которую Господь, в отличие от нас, терпит более нежели мы можем себе представить.
Описать в нескольких предложениях труд стольких лет - практически невозможно. Это нужно просто начать делать, если хотите что-то понять.
Изменяемость Богочеловека относиться к Его человеческой природе, которая: уставала, нуждалась в питании и сне, страдала на Кресте и. т. д. Неизменяемость - это свойство божественной природы соединенной во Христе с человечеством по определению Халкидонского собора.
Добавлю, что два естества взаимно проникают друг друга, не сливаясь, и не становясь чем-то одним, как у монофизитов, а пребывают: нераздельно, неслиянно, неразлучно, неизменно.
(Может возникнуть вопрос. А каким образом человеческая природа может проникать в божественную? Ответ: это позволяет ей сделать сама божественная природа).

[Яна 2013]

речь идёт не о даре пророчества, а о том, что "понять" написанное в Библии можно только в Духе Святом, а не через рассуждение, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (кол 2:18 )

Т.е. вам не понять?

Тринитарное богословие - и есть рассуждение плотского ума о невидимом.

ок, конкретизирую

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (ин 1:18 RSO)

а вот и явление:



Μεταμόρφωσις του Κυρίου και Θεού και Σωτήρος ημών Ιησού Χριστού Преображение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа) описанное в Евангелиях явление Божественного величия и славы Иисуса Христа перед тремя ближайшими учениками во время молитвы на горе

И что? Разве это конкретика?

Явление Славы Человека как Божества?

"Сущий в недре Отчем" как? материально? Телесно?
Уточняем перевод:

18 Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл.

Возможно надо так:
18 Бога никто не видел никогда: Единородный у Бога, существующий в лоне Отца, Он открыл.

[Яна 2013]

Процесс веры, доверия очень сложен. Он отчасти похож на любовь между муж. и жен. Одному нравиться одна, а ей он не нравится - нравится другой.
Когда читаешь и усваиваешь что-то, то в сердце рождается подобное ощущение доверия и любви (по образу любви между полами) может быть потому, что данный текст отвечает на твои какие-то глубинные сокровенные мысли и ощущения.
Я прекрасно понимаю, что бес может воспользоваться этим и предложить такое, что будет походить на твой идеал почти полно... Почти, но не до конца... Христос это тоже знает и чтобы как-то подстраховать человека посылает о Себе (через удостоверение о каком-то характерном факте Своей природы или личности) такое извещение, которое душа узнает без колебания и сомнения.
Кстати, на этом уровне объясняется и Откровение Духа в материальной природе. Дух должен засвидетельствовать не через кого-то (как в Ветхом через пророков - подготовительный период), а непосредственно Сам, с таким объемом доверия, который не подлежит сомнению и пререканию. .

Немного ваше отношение начинает проясняться.
Единственно, разочарования в супружеской любви наверное бывают очень болезненны...

Во всяком случае я бы не стала мерить свои взаимоотношения с Творцом неким подобием человеческого союза...

Отсюда и характер БОГОВОПЛОЩЕНИЯ. Рационально доказать это невозможно.

В самом деле доказать невозможно. Это выходит из веры в Бога Израиля и Его обещания.

Пример тому соборы длившиеся иной раз почти несколько лет. Выработка терминологии - это одно. Принятие этой терминологии всеми участниками собора это другое (примем во внимание различие этой самой терминологии в доникейский период, где некоторые точно как Вы усваивали термину "ипостась" значение "усии", то есть природы. А так же различие других терминов, например, в Александрийской и Антиохийской школе). Все это колоссальный труд по определению Абсолютных величин в ограниченном уме слабых человеков и падшем мире. Усвоение требует постепенности, осторожности и кропотливой работы со стороны желающих это все узнать и приблизить к себе настолько, насколько возможно откровение Бога в

личном опыте отдельно взятой личности.

Это уже показатель некого кризиса веры.
Действие Духа отсутствовало.
И существование определенного социального заказа. об упрочнении веры в Нового для язычников Бога, Богочеловека.

Изменяемость Богочеловека относиться к Его человеческой природе, которая: уставала, нуждалась в питании и сне, страдала на Кресте и. т. д. Неизменяемость - это свойство божественной природы соединенной во Христе с человечеством по определению Халкидонского собора.
Добавлю, что два естества взаимно проникают друг друга, не сливаясь, и не становясь чем-то одним, как у монофизитов, а пребывают: нераздельно, неслиянно, неразлучно, неизменно.
(Может возникнуть вопрос. А каким образом человеческая природа может проникать в божественную? Ответ: это позволяет ей сделать сама божественная природа).

Богословие о природах - просто философия..

Вы видите насколько языческий последний вывод?

В чем конкретно состоит суть Спасения и Искупления?

[Estrella]

Неправда. Человек целостен.
В нем ничего не "сливается".
Или докажите обратное

что тдоказать.что ваша душа не останется после смерти тела?

Ну типа, что душа - это не материя.

на сегодняшний день духовную материю не открыли.
так что душа не материя.

Нет. Я спрашивала про Богочеловека.

Он Второй в Троице, а вы спросили про третью ипостась.
Яна,если хотите задавать вопросы.по-крайней мере почитайте догматы ваших собеседников.

А про Божественность Иисуса на форуме полно тем.
Но вы ведь ничего не читаете,вам удобно бубнить только то,что вам нравится и хочется.

Что такое материя с христианской т.з.?

по-моему материя с любой точки зрения есть объективно существующая реальность,которую можно увидеть,сфоткать.

[Яна 2013]

что тдоказать.что ваша душа не останется после смерти тела?
на сегодняшний день духовную материю не открыли.
так что душа не материя.

Душа - предмет веры.
Но были и есть попытки доказать ее присутствие...

Почему душа не материя?
Все тварное - материально.

Видов материи много.
Если что-то на сей момент не объяснимо, то это вовсе не значит, что этого нет и невозможно типа измерить..)

Он Второй в Троице, а вы спросили про третью ипостась.
Яна,если хотите задавать вопросы.по-крайней мере почитайте догматы ваших собеседников.

А про Божественность Иисуса на форуме полно тем.
Но вы ведь ничего не читаете,вам удобно бубнить только то,что вам нравится и хочется.

ну не всем же быть такими грамотными как вы, снизойдите к моему невежеству.

Я уже начиталась всей этой пустой догматики и наидолопоклоничалась под завязку.... И пришла к выводу, что за все это идолослужение Новому Нехуштану и культ плоти земля проклинается Богом.
Опять будут беды.
Это догмато-религиозники бубнят, ведя стадо слепых в очередную яму.

по-моему материя с любой точки зрения есть объективно существующая реальность,которую можно увидеть,сфоткать.

ОК
Когда вам сделают анастезию, это душа ваша спит или что? Это можно сфоткать?
Или это какая-то необъективная реальность?

[50-к]

в откровении есть



12-я глава. Откр. Перевод: ПрВ 2008
1. και И σημειον знаме́ние μεγα вели́кое ωφθη было́ сде́лано ви́димо εν в τω ουρανω не́бе, γυνη же́нщина περιβεβλημενη одетая τον ηλιον [в] солнце, και и η σεληνη луна́ υποκατω под των ποδων нога́ми αυτης её, και и επι на της κεφαλης голове́ αυτης её στεφανος вено́к αστερων звёзд δωδεκα двена́дцати,
2. και и εν в γαστρι утробе εχουσα име́ющая, και и κραζει кричи́т ωδινουσα испытывающая боль και и βασανιζομενη мучащаяся τεκειν [чтобы́] роди́ть.
откр12



см Жена, облечённая в солнце Википедия

Не все правильно понимают то, что написано в Откровении: "

Жена, облеченная в солнце | АПОКАЛИПСИС

apocalypse.orthodoxy.ru12-1.htm


Все известныне толкователи единодушно считают, что жена, облеченная в солнце, означает христианскую Церковь. ... Правильно или нет это толкование «великого знамения», но новое слово России Достоевский угадал верно» [4]."