Есть ли православный догмат об успении Богородицы?

[kirbill]

Вам всем пора перестать ругаться

[свящ. Евгений Л]

"5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,
7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине." (1Тим. 2)

А зачем тогда вы вводите материальных посредников между Богом и людьми - книги Писания. Помимо Господа нашего Иисуса Христа. Откажитесь от них, как от немощных материальных начал. Начав с духовного, возвращаетесь к земному? Вы читали слова апостола о букве, которая убивает?

[свящ. Евгений Л]

это с каких пор у Бога ангельский образ?

Ну так Яна же сказала. Вы что Яне не верите? Какой грешник.

[Брянский волк]

А как поступать Богу, сделавшему все для спасения человечества, с не принимающими Его любовь?

Воплотиться и спасти Своими страданиями.

[Брянский волк]

Я люблю постсоветских верующих, и люблю свою Родину.
Поэтому искренне полагаю, что идолопоклонством осознанным или по невежеству, мы себя губим. Реально губим.

Мне, увы, некогда читать беллетристику....

Типа если Писание , пророки, людей не просвещают, они их не слушаются, то какая роль в этом отводится фантазерам?



На самом деле нормой отношения между людьми является доверие, милосердие и прощение. Это - должное.
К сожалению, нечестие и грех быстро возводится в норму, а должное - в святость.
Вы можете это видеть в реале.

Воздаяние злом на зло - уже правовая область. Не только в рамках Римского права, а вообще...

Как Бог строит Свои отношения с нами?
Во-первых преграда есть, и именно со стороны человека... Это он строит преграды.
Бог через откровение сказал, что как людям, любящим Его, поступать. Но таковое их не устроило. Оказалось проще и по земным меркам выгоднее сделать из Царя культ, чем реально выполнять Его повеления.
"Чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня".



Неправда.
И новозаветная история показала, что толку ноль.
Но история еще не закончилась...
Потому что Церковь Христова собирается по зернышку из ворохов соломы и плевелов, по жемчужинке из гор песка...




Теозис - очень льстивое человеческому разуму представление. Как и таковое о теоантропе.

Бог отличается от людей тем, что светит как Солнце и праведным и неправедным.
Он всех спас.
Он всех искупил от смерти.
Он - милосердный Судья и не желает погибели Своему творению.
Смерть вторая, адский огонь, суть переплавка, удаление всего ненужного, всей грязи, до того момента, когда останется только то хорошее, что от Бога, а это в каждом есть...
Обещано, что "Бог будет во всем", смерти, ада не станет.
Бог реально Отец своему творению, а не губитель и палач....

Зачем всякая навязанная обрядовость, языческое многословие и т.д., если Бога и Его Христа можно уже любить просто так? Просто начав исполнять Заповеди? Ведь есть за что любить!

А законники изображают же Его так, как выгодно им, что Он на их стороне, не желая вовсе вспоминать, что Бог не лицеприятен и праведник в каждом народе приятен Ему.

Про схоластику же у Бога есть такие слова: "будут истреблены все поборники неправды, которые запутывают человека в словах, и требующему суда у ворот расставляют сети, и отталкивают правого."

Яна, Ваш религиозный акт со Всевышнем это дело Вашей совести и вклиниваться туда никто (даже нихуштан) не имеет право. Здесь Вам флаг в руки - эта область сугубо личная. Но дело как раз-таки в том, что упоминая распространенные термины, типа, "феозис", "теонтроп" и др., Вы усваиваете им совершенно не тот смысл и значение которые сложились за двухтысячелетнюю историю нашего христианства. Я предложил Вам восполнить этот пробел в Ваших знаниях чтением достойнейших мужей прошедшей эпохи (раз нам лицемерам Вы не доверяете), но Вы отказались от этого за не имением времени. Довольно странно... На всякую галиматью типа Фаста у Вас время есть, а на сих благочестивейших мужей нету. Поэтому должен проконстатировать пренеприятнейший факт, что наш с Вами спор с догматическо-богословского медленно и неуклонно переходит в нравственный... Не более, не менее...
Как Вы думаете, что такое фарисейство? Обыкновенный ответ: это когда свое собственное убожество выдают за "феозис" и "кенозис", как Вы верно выразились - пудря мозги непосвященным - умножая тем самым лагерь недовольных и понижая собственный общественно-церковный рейтинг. Давайте вспомним Евангелие от Иоанна, когда фарисеи на слова Господа ответили: "Как Он может знать Писание не учившись?" (Я б добавил: не учившись у нас. Потому что после прохождения подобного курса у этих товарищей, нужда в соответствующей проповеди отпала бы).
Вот эта невозможность представить себе, что кто-то другой смог, каким-то образом, понять и осмыслить области знания недоступные на данном этапе человеку и есть одна из разновидностей этой самой духовной болезни. Нечто подобное я увидел и у Вас. Не обижайтесь на меня за такое признание. Все мы в той или иной мере причастны этому, так что и я, лесной житель, тоже этим недугую.
Далее. Вы пишите: Бог есть Дух (одна и только одна Личность одной и только одной Сущности) и у Него два образа Его ипостаси - Ангельский и Человеческий.
Такие вот излияния мне напоминают деятельность известного персонажа романа "Золотой теленок", когда во время автопробега по "бездорожью и разгильдяйству" он выкрикивал политически безграмотные лозунги, шокируя как своих сотоварищей, так и слушающую толпу. Я Вам уже писал - чтобы достойно и правильно критиковать, необходимо знать предмет критики...
Бог отличается от людей тем, что светит как Солнце и праведным и неправедным.
Он всех спас.
Он всех искупил от смерти.
Он - милосердный Судья и не желает погибели Своему творению.
Смерть вторая, адский огонь, суть переплавка, удаление всего ненужного, всей грязи, до того момента, когда останется только то хорошее, что от Бога, а это в каждом есть...
Обещано, что "Бог будет во всем", смерти, ада не станет.
Бог реально Отец своему творению, а не губитель и палач....
Замечательное богословие под которым подпишется всякий верующий христианин. Яна, недалеки Вы от Царства Небесного за Вашу искренность и честность. Пишу это без всякого сарказма и лукавства - можете мне поверить!.. За одной лишь поправкой... С учетом других Ваших высказываний: акцентировать ад, смерть и другие атрибуты инфернализма после Воплощения Бога Слова и победой Его над смертью ни апостолы, ни святые отцы не советовали. Это не есть богословие Пасхи - это попытка обратной стороны растворить в софизмах и юридизмах уже свершившийся факт. Но к этому приходят не сразу, а после конфликта с "лицемерами" и "теозистами" обнаружив подобные свойства и в своей драгоценной личности.
Вообще, Яна, должен Вам признаться мне очень нравится с Вами общаться. У Вас, в отличие от упомянутых мной ранее товарищей, есть одно замечательное качество - это честность и желание отстоять в споре свою точку зрения. Вы знаете как тяжело, когда говорят правильные слова списанные, например, с св. Василия Великого, а на деле поступают совершенно противоположным образом. Оставайтесь же всегда такой честной и искренней и Бог Вас наставит на истинный путь.

Прошу прощения за молчание. Я пока доковыляю из своего леса до ближайшего офиса "Новых технологий" проходит огромное количество времени.


- - - Добавлено - - -

Вам всем пора перестать ругаться

А никто и не ругается!

[50-к]

При чём тут о молитвах за умерших?

Опять слукавили, Alexinna! В 449 вы написали: " д) поклоняемся им", - а теперь -"молимся"?

Сто раз разбирали эти строки из Екклесиаста.Не по теме!

Как раз по теме: "нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем", - так что бесполезны ваши молитвы.

Ой,да какие проблемы с цитатами?)
«Бог не есть Бог мертвых, но живых; ибо у Него все живы» (Лук. 20:38).
 «Никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем-ли для Господа живем; умираем-ли для Господа умираем. И потому, живем-ли или умираем, всегда Господни. Ибо Христос для того и умер, и воскрес и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми, и над живыми» (Рим. 14:7-9).

Ой! Пропустили цитату Рим. 10:6-11: "6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести. 7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится."

Да не учу я Вас,не учу,куда мне,непотребной рабе Божией.

А кто писал, что мне веры в Иисуса Христа недостаточно?

[50-к]

А зачем тогда вы вводите материальных посредников между Богом и людьми - книги Писания. Помимо Господа нашего Иисуса Христа. Откажитесь от них, как от немощных материальных начал. Начав с духовного, возвращаетесь к земному? Вы читали слова апостола о букве, которая убивает?

Вы против указания Иисуса Христа: "39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."? (Ин. 5)
А Павел писал о другом качестве Писания: "16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен." (2Тим. 3)

- - - Добавлено - - -

Воплотиться и спасти Своими страданиями.

"16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Ин. 3)

[Брянский волк]

Вы против указания Иисуса Христа: "39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."? (Ин. 5)
А Павел писал о другом качестве Писания: "16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен." (2Тим. 3)

- - - Добавлено - - -


"16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Ин. 3)

Воистину так!

[свящ. Евгений Л]

Вы против указания Иисуса Христа: "39 Исследуйте Писания

Там нет указания. Вы кривой (в этом месте) перевод приводите.
Новый Завет (перевод под ред. еп. Кассиана [Безобразова]), Раздел 4 читать, скачать - епископ Кассиан (Безобразов)

[Инна Бор]

Опять слукавили, Alexinna! В 449 вы написали: " д) поклоняемся им", - а теперь -"молимся"?

#439 (4755652)Читайте,с чего начиналась дискуссия- всё логично с моей стороны,а вот Вы,действительно,крутитесь как уж на сковороде.)

Как раз по теме: "нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем", - так что бесполезны ваши молитвы.

Ещё раз,была тема,где обсуждались слова из Еклессиаста,их Доця приводил.Я вот только не пойму- почему Вы решили,что эти цитаты говорят о том,что вы хотите им приписать,чтобы оправдать какие-то свои домыслы???

[/COLOR][/FONT][/SIZE] Ой! Пропустили цитату Рим. 10:6-11: "6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести. 7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится."

Что сказать-то хотели?
Что для Вас- умер человек и всё?Тогда какой Вы после этого христианин?Или я что-то не понимаю?

А кто писал, что мне веры в Иисуса Христа недостаточно?

Конечно.Вера без дел мертва.

[50-к]

Там нет указания. Вы кривой (в этом месте) перевод приводите.
Новый Завет (перевод под ред. еп. Кассиана [Безобразова]), Раздел 4 читать, скачать - епископ Кассиан (Безобразов)

Евгений! Вы очень меня удивляете: то Библия у вас только материальная, то переводы в канонической Библии вдруг "кривые" по прошествии около 2000 лет. А может быть, что Кассиан "выпрямил" высказывание Иисуса Христа в угоду вам, чтобы верующие не "исследовали Писания", дабы только вам иметь прерогативу читать Библию.

[Sergey Raisky]

... переводы в канонической Библии вдруг "кривые"...

кому надо, тот Библию испокон веков не в переводах, а в исходных текстах исследует

- - - Добавлено - - -

...Кассиан "выпрямил" высказывание Иисуса Христа в угоду вам, чтобы верующие не "исследовали Писания", дабы только вам иметь прерогативу читать Библию.

библейское свидетельство противопоставлено живому Христу, как свидетельство о жизни противопоставлено самой Жизни

[50-к]

#439 (4755652)Читайте,с чего начиналась дискуссия- всё логично с моей стороны,а вот Вы,действительно,крутитесь как уж на сковороде.)

Ваше "действительно... " - ложно. Своим лукавством вы более подходите под ваше "действительно...": вы избегаете выполнять слова Иисуса Христа: "отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи." (Мф. 4:10)

Ещё раз,была тема,где обсуждались слова из Еклессиаста,их Доця приводил.Я вот только не пойму- почему Вы решили,что эти цитаты говорят о том,что вы хотите им приписать,чтобы оправдать какие-то свои домыслы???

И не только своих, но и ваших домыслов!

Что сказать-то хотели?
Что для Вас- умер человек и всё?Тогда какой Вы после этого христианин?Или я что-то не понимаю?

Что делать? Просите: "5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему." (Иак. 1)

Конечно.Вера без дел мертва.

Это не новость для меня, не лукавьте! Я писал о том, что никто из умерших не умер за грехи мои, как умер Иисус Христос и воскрес для моего оправдания.

[Яна 2013]

Яна, Ваш религиозный акт со Всевышнем это дело Вашей совести и вклиниваться туда никто (даже нихуштан) не имеет право. Здесь Вам флаг в руки - эта область сугубо личная. Но дело как раз-таки в том, что упоминая распространенные термины, типа, "феозис", "теонтроп" и др., Вы усваиваете им совершенно не тот смысл и значение которые сложились за двухтысячелетнюю историю нашего христианства. Я предложил Вам восполнить этот пробел в Ваших знаниях чтением достойнейших мужей прошедшей эпохи (раз нам лицемерам Вы не доверяете), но Вы отказались от этого за не имением времени. Довольно странно... На всякую галиматью типа Фаста у Вас время есть, а на сих благочестивейших мужей нету. Поэтому должен проконстатировать пренеприятнейший факт, что наш с Вами спор с догматическо-богословского медленно и неуклонно переходит в нравственный... Не более, не менее...
Как Вы думаете, что такое фарисейство? Обыкновенный ответ: это когда свое собственное убожество выдают за "феозис" и "кенозис", как Вы верно выразились - пудря мозги непосвященным - умножая тем самым лагерь недовольных и понижая собственный общественно-церковный рейтинг. Давайте вспомним Евангелие от Иоанна, когда фарисеи на слова Господа ответили: "Как Он может знать Писание не учившись?" (Я б добавил: не учившись у нас. Потому что после прохождения подобного курса у этих товарищей, нужда в соответствующей проповеди отпала бы).
Вот эта невозможность представить себе, что кто-то другой смог, каким-то образом, понять и осмыслить области знания недоступные на данном этапе человеку и есть одна из разновидностей этой самой духовной болезни. Нечто подобное я увидел и у Вас. Не обижайтесь на меня за такое признание. Все мы в той или иной мере причастны этому, так что и я, лесной житель, тоже этим недугую.
Далее. Вы пишите: Бог есть Дух (одна и только одна Личность одной и только одной Сущности) и у Него два образа Его ипостаси - Ангельский и Человеческий.
Такие вот излияния мне напоминают деятельность известного персонажа романа "Золотой теленок", когда во время автопробега по "бездорожью и разгильдяйству" он выкрикивал политически безграмотные лозунги, шокируя как своих сотоварищей, так и слушающую толпу. Я Вам уже писал - чтобы достойно и правильно критиковать, необходимо знать предмет критики...
Бог отличается от людей тем, что светит как Солнце и праведным и неправедным.
Он всех спас.
Он всех искупил от смерти.
Он - милосердный Судья и не желает погибели Своему творению.
Смерть вторая, адский огонь, суть переплавка, удаление всего ненужного, всей грязи, до того момента, когда останется только то хорошее, что от Бога, а это в каждом есть...
Обещано, что "Бог будет во всем", смерти, ада не станет.
Бог реально Отец своему творению, а не губитель и палач....
Замечательное богословие под которым подпишется всякий верующий христианин. Яна, недалеки Вы от Царства Небесного за Вашу искренность и честность. Пишу это без всякого сарказма и лукавства - можете мне поверить!.. За одной лишь поправкой... С учетом других Ваших высказываний: акцентировать ад, смерть и другие атрибуты инфернализма после Воплощения Бога Слова и победой Его над смертью ни апостолы, ни святые отцы не советовали. Это не есть богословие Пасхи - это попытка обратной стороны растворить в софизмах и юридизмах уже свершившийся факт. Но к этому приходят не сразу, а после конфликта с "лицемерами" и "теозистами" обнаружив подобные свойства и в своей драгоценной личности.
Вообще, Яна, должен Вам признаться мне очень нравится с Вами общаться. У Вас, в отличие от упомянутых мной ранее товарищей, есть одно замечательное качество - это честность и желание отстоять в споре свою точку зрения. Вы знаете как тяжело, когда говорят правильные слова списанные, например, с св. Василия Великого, а на деле поступают совершенно противоположным образом. Оставайтесь же всегда такой честной и искренней и Бог Вас наставит на истинный путь.

Прошу прощения за молчание. Я пока доковыляю из своего леса до ближайшего офиса "Новых технологий" проходит огромное количество времени.

Я не хочу с вами спорить и раздражать.
В самом деле, все наши взаимоотношения и построения - дело нашей совести, правдивости, преобладания чистоты над нечистотой и наоборот. На то и будет Суд...

Давайте обратим внимание на два важных вопроса.
1. Какая есть вера в оправдание. Ибо и бесы веруют и трепещут.
2. Кому вверено слово Божье. Соборам? Св.отцам?

[Яна 2013]

На всякую галиматью типа Фаста у Вас время есть, а на сих благочестивейших мужей нету.

А, да. Г. Фаст - уважаемый православный протоиерей, богослов.
Он не еврей, если вы вдруг так подумали.
Протоиерей Геннадий Фаст | Православие и мир

Не хорошо так оценивать незнакомого человека, вы прежде узнайте, а потом говорите...

Вам может будет интересно прочитать это:

Вождь воинства Господня - Пчела - сайт православной экзегетики